Автор Тема: Сборная тема о событиях на Украине  (Прочитано 156365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15226
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #60 : 30/11/13 , 22:27:28 »
Раскоряка

Тема европейской интеграции Украины для России, безусловно, очень болезненна. Поэтому интерес к ней совершенно понятен и оправдан. Мы еще не забыли заверений, которые были даны Горбачеву о нераспространении структур НАТО на Восток после ухода советских войск из Восточной Европы. Теперь мы обсуждаем проблему ЕвроПРО с элементами базирования в Румынии и Польше.
Вполне логично опасаться последствий евроинтеграции Украины, после которой военная машина НАТО подойдет фактически на дальность прямого выстрела по российским городам. И то, что Украина формально не станет членом Евросоюза и тем более НАТО, не слишком убеждает - Россия уже воевала с НАТО в Южной Осетии, хотя бы и весьма опосредовано. При том, что Грузия - не член ЕС и не член НАТО.

В общем, тема не имеет некого "великодержавного" или "имперского" наполнения, как бы это не пытались представить сторонники евроинтеграции Украины - вопрос безопасности страны слишком очевиден
То, что экономически присоединение Украины к партнерству превращает ее в колонию, не сказал только ленивый. Требования ЕС однозначны - перевод нормативных документов Украины и её технических стандартов на европейские за украинский же счет закрывает для оставшейся промышленности страны российский рынок. Просто потому, что украинское машиностроение работает по другим регламентам - сопряженным с российскими. При этом украинской продукции на европейский рынок путь будет закрыт - что автоматически банкротит украинские предприятия восточнее Днепра. И южнее Киева.

Украинское зерно, подсолнечник и рапс, конечно, будут востребованы в Европе - но только в рамках квот, которые установит Евросоюз. А документы, которые Янукович должен был подписать вчера, однозначны - решения по квотам будет принимать Брюссель. Директивно, а никак не в ходе переговоров с Киевом.

Украина уже сегодня присоединена к европейской Энергохартии, которая запрещает владельцу "трубы" быть продавцом газа. Поэтому Украина не может создать с Россией консорциум, управляющий украинской же ГТС и получить инвестиции на ее развитие. Такой консорциум сделает ее именно продавцом - что запрещено. А это ставит украинской ГТС дедлайн лет в 5-7, после чего обветшавшая система перестанет функционировать, и Украина потеряет и статус транзитера, и возможность вообще получать газ из России. В том числе поэтому Россия была вынуждена строить Северный и Южный потоки - вкладывать в украинскую ГТС она не может, и в момент кончины укроГТС она теряет большую часть европейского рынка, освобождая его для других продавцов. Норд- и Зюйдстримы - во многом вынужденные проекты, затратные и не слишком оправданные - но логика решений об их строительстве понятна.

Печальный опыт даже такой точечной евроинтеграции-лайт вполне показателен - Украина теряет от присоединения к Евроэнергохартии от 4 до 5 млрд евро в год плюс имеет бесконечный конфликт с Россией по тарифам.

Само соглашение, которое должен был подписать вчера Янукович, разбирать можно долго, но теперь, похоже, бессмысленно. Оно не подписано и, скорее всего, подписано не будет. Экономическая целесообразность его для Украины отрицательна. Открыть свой рынок для европейских товаров без партитетного потока украинских в Европу - загнать сальдо платежного баланса в область запредельных отрицательных значений. При том, что внешний долг Украины уже превышает суммарный советский долг к моменту крушения СССР и составляет три четверти ВВП, соглашение об интеграции - это крах окончательный.

Янукович отказался стать могильщиком Украины - хотя это не исключает того, что на его месте может оказаться другой. Собственно, Майдан уже выдвинул требование его отставки. Требование бесперспективное - объявлять импичмент по украинскому законодательству - занятие не для слабонервных, а сроки проведения таковы, что проще дождаться 15 года и новых выборов.

"Оранжевые", конечно, помнят, что им удалось дважды изгнать Януковича из власти, но тогда они находились в гораздо лучших условиях, поэтому сейчас они могут рассчитывать лишь на сирийский сценарий, к которому они, похоже, не готовы. Нет ресурсов, людей, да и Евросоюз оказался захваченным врасплох внезапной ломкой всех планов буквально за две недели до казалось бы решенного подписания соглашения. Это не исключает эскалации в ближайшие дни, но опасения первых дней Майдана-13, похоже, не оправдываются - буйных все-таки мало, а с вожаками совсем беда.

Предложение Януковича и России сесть и расписать Украину "на троих" с Евросоюзом последний, конечно же, отвергает. Делить Украину с Россией ЕС не готов - еще две недели назад он рассчитывал получить всё, а теперь ему предлагают делиться. Проще подвесить ситуацию и дожать партнера, хотя как это сделать - пока неясно.

Успокоительные заверения Януковича, что он остается приверженцем интеграции и в ближайшее время, вот-вот... - можно отложить в сторону. Не подписал сейчас - не подпишет и далее. Европа не станет отказываться от кабальных условий просто потому, что в ином статусе Украина ей не нужна.

Делает ли все это Януковича пророссийским политиком? Конечно, нет. Там таких нет. Евроинтеграция носит сугубо статусный характер. Ее единственное реальное назначение -  позволить украинской элите, которая имеет столь же сомнительную легитимность, как и российская, "отмыть" свое происхождение, как отмывают грязные деньги.

Три четверти россиян, согласно последним опросам, считают приватизацию 90 годов грабительской и нелегитимной. Не знаю, как в Украине - но вряд ли их опросы отличаются сильно от наших. Это означает только одно - украинская элита, как и российская, выглядит в глазах собственного населения банальным ворьем, незаконно и несправедливо захватившим собственность, власть и сегодняшнее положение.

Естественно, это беспокоит и заставляет задумываться о легализации статуса. Вхождение в евроэлиту - ход в верном направлении. Это будет означать, что европейцы, пусть и морща носы, но признают легитимный статус нынешней украинской элиты "ас ис" и гарантируют ей его сохранение. Безопасность, проще говоря. За это нужно заплатить - цена вопроса уже озвучена. Вот Янукович и не готов платить такую цену. То есть, платить он готов, но столько - нет. Тем более, что платить предлагается как раз его клану. Его противники готовы даже на такие условия. Как раз потому, что платить за них в основном будут восточные кланы. Собственно, вот и все различие. Где здесь украинский народ - вопрос риторический. Нигде. Евроинтеграция - это процесс, выгодный лишь украинской элите и более никому.

Почему Россия не может предложить украинской элите приемлемые условия при том, что экономически Таможенный союз способен дать Украине в ближайшие 10 лет около 200-250 млрд евро "плюсом" к нынешним доходам? Потому, что российская элита точно так же нелегитимна. И перед ней стоит тот же самый вопрос сохранения своего статуса.

Когда Россия присоединяла Грузию, одной из очень весомых уступок, которая и решила вопрос в пользу присоединения, стало решение об уравнивании статуса грузинского и русского дворянства. Это привело к тому, что дворянское сословие Российской империи после присоединения Грузии увеличилось сразу вдвое - так сложилось, что в каждой сакле Грузии жил либо сиятельный князь, либо на худой конец, благородный дворянин. Но проблема была решена. Россия получила буферную территорию, защищающую ее от османских нашествий и английского влияния на Кавказе, грузины - безопасность и все возможности, которые предоставляла империя дворянскому сословию.

Украинская элита хочет того же - просто не хочет за это платить такие деньги. Поэтому с евроинтеграцией и случился ступор. России же предложить украинским ворам нечего. У воров свои ценности и понятия, отличные от ценностей и понятий обычных людей. Потому и получилась такая вот раскоряка. И такой тупик.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15226
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #61 : 02/12/13 , 00:34:49 »
Нота протеста
Киев. 1 декабря. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Министерство иностранных дел Польши 1 декабря пригласило украинского посла в Варшаве Маркияна Мальского, которому была вручена нота с обеспокоенностью по поводу избиения поляков украинскими правоохранителями в Киеве.

"В ходе встречи представители МИД Польши выразили свое негодование и озабоченность развитием ситуации на Украине, и особенно по поводу применения силы в отношении мирного митинга в Киеве в субботу утром", - сказано в информации МИД Польши, размещенной на сайте ведомства в воскресенье. В ходе разговора был затронут и вопрос избиения двух граждан Польши спецотрядом украинской милиции, а также потребованы объяснения по поводу этих событий.


Что именно делали польские граждане на украинских разборках, осталось за кадром. Как отличить поляка от украинца в ситуации неразберихи и нападений на представителей власти, польский МИД не уточнил.

Странно, но украинский посол не выразил встречное недоумение тем, что польские политики прибывают в Киев и откровенно вмешиваются во внутренние дела Украины. Стоило, наверное, намекнуть, что березы растут не только под Смоленском.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15226
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #62 : 02/12/13 , 19:35:37 »


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Выдавили из себя москаля струями! Осталось засунуть в промежность порося! ...или кулька.... дайте передохнуть



Вливаются в Гейропу!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Формула Любви с ЕЭС

Европа от сифилиса ещё не выличилась а уже ищет себе половых партнёров...

Онлайн Людмила

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 8954
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #63 : 03/12/13 , 18:00:57 »
Украина - смотри, какая Европа тебя ждет! Западня. Европейское счастье.

<a href="http://www.youtube.com/v/mug1Mx7sKHQ?hl=ru_RU&amp;amp;version=3" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/mug1Mx7sKHQ?hl=ru_RU&amp;amp;version=3</a>

Украинская политическая элита в силу своей зависимости от Запада (счета, компромат, вороватая приватизация) тянет Украину в сторону «евроинтеграции». Хотя это противоречит историческим корням (столетия вместе — один народ с русскими), здравому смыслу (рынок сбыта украинских товаров на Востоке, но никак не на Западе) и реальности (равноправным членом ЕЭС Украину никто не делает и не собирается этого делать). Это самое настоящее национальное предательство. И его именно так его и будут называть в учебниках истории, в этом нет никаких сомнений.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15226
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #64 : 03/12/13 , 21:30:04 »
 Две Украины   

Тут спрашивали на тему возможных линий раскола Украины. На деле ничего нового там с 2004 года нет. Политический, экономический, культурный и лингвистический раскол проходит исторически по Днепру и не даром с махровых времен Украину делят на Правобережную и Левобережную. Писано на эту тему не раз и в контексте выборов, и в контексте политики украинизации, в контексте противостояния "оранжевых" и "голубых", кто интересуется вопросом, может проследить генезис этого раскола во времена гетманства и Переяславской Рады.( Читать дальше... )

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15226
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #65 : 04/12/13 , 00:02:53 »
    О пользе переговоров и договоров с хохлоэлитой.
Сейчас кое кто в Хохленде и у нас обрадовался, что собираются в восточных и южных областях местные парламенты, чтобы отвергнуть европейский выбор и потребовать нормализации отношений с Россией.
Некоторые даже обрадовались: грядёт, дескать, народная контрреволюция на востоке и юге Украины.
Так вот, ничего не грядёт.
Русские области на Украине никогда не воспримут политиков, которых они якобы выбрали,  не только как своих, но и как русских. Независимо от партийной принадлежности.
Для них это всё без роду, без племени, беспринципная, жадная и бездарная шваль. Никого не представляющая, ни о ком не заботящая, кроме себя и жадной своры своих наследников и прихлебаев.
Причём, все без единого исключения.
Чи кацап, чи хохол, чи жид – не разберёшь. Вчера они был одно. Сегодня другое. А завтра? Вчера она была ярой партийной функционеркой из КПСС, а сегодня, глядишь, уже офарионилась. Похую им их нэнька. Им хорошо там, где будет обеспечена безопасность им и наворованным ими капиталам. Тем, кто уже наворовал. Остальные точат зубы и облизываются на власть. И как все хохлы с амбициями, которые мне попадались в жизни, они всей душой жаждали только одного: должностей и званий. С прилагающийся к ним пряниками.
Хохлоэлита ещё как минимум с Хмельницких отличалась крайнем вероломством, двурушничеством и склонностью к предательству всех своих хозяев. Для них предать, как раз поссать. Договоры с ними подписывать, только гербовую бумагу переводить. Хохлоэлита ценит только деньги и уважает только палку.
Хохлоэлиту нельзя купить. Хохлоэлиту можно только взять в аренду на заранее неизвестный срок.
И “промосковский Янукович” ради власти и своей шкуры опять со всеми договорится, заключит всевозможные альянсы и всех продаст и предаст. Как и все его предшественники.
И всякие крымские парламенты посидят, попиздят и разбегутся выторговывать для себя у будущих потенциальных властей тёплое местечки у их ног. Как Кравчук – первый президент Украины, ранее первый секретарь КПУ по идеологии: “Я всегда был против коммунизма. Но приходилось маскироваться. Беречь себя для будущей борьбы”.
При этой хохлоэлите Украина так и будет болтаться как говно в проруби. То туда её прибьёт, то сюда. Для всех соседей она – чемодан без ручки. Заебёшься тащить и бросить жалко.
Украину спасёт от укроэлиты только оккупация. Русские области – Россией. Хохляцкие – Германией под флагом Европы.
И чем быстрее это случится, тем будет лучше для всех. Прежде всего населению Незалёжанной Окраины.
И я уверен, что Запад давно бы пошёл на раздел. Если бы не одно “но”: Черноморское побережье населено русскими и по этому разделу должно будет отойти России. США и НАТО нужно только побережье. А прочая Украина может идти в жопу.   
Куда её и загоняют евровыбором.
Если бы было наоборот, Украины давно бы не было на карте мира.

Онлайн Людмила

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 8954
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #66 : 04/12/13 , 21:10:23 »
Евробайда: и рыбку съесть, и на ёлку сесть

Н. Сурский

Украинская оппозиция снова вышла на майдан

На Украине, похоже, майдан стал такой же национальной оппозиционной забавой, как в России некогда всяческие марши – от «русских» до «несогласных». Многие главные роли в событиях, которые происходят в Киеве и за его пределами, играют те же, кто в 2004 году боролся за власть после Кучмы. Как и 9 лет назад, сыр-бор горит из-за направления движения страны. Так, во всяком случае, следует из обилия репортажей на эту тему. С кем она пойдёт? С Россией? С Евросоюзом? Пойдёт ли вообще?.. И какое это значение имеет для нас как ближайших соседей Украины?

Средства массовой информации пестрят сообщениями о переговорах президента Януковича и премьера Азарова с ЕС и РФ, взаимных обвинениях России и Европы в шантаже Украины, «пафосных» заявлениях и «самопожертвовании» в виде голодовки энтузиаста евроинтеграции заключённой Тимошенко, о митинге в Киеве, который уже окрестили Евромайданом, стычках митингующих со спецназом «Беркут», слезоточивом газе и прочих спецэффектах. Издали и без очков всё довольно просто: «бледная с косой» тянет в Евросоюз, Янукович и Азаров не хотят ссориться с Россией. Для нас, россиян, как бы милее должны быть гарные хлопцы, которые к нам лицом, а не столь же гарная дивчина. Но это только издали…

Давайте чуть вникнем в ситуацию. Ситуация в экономике (прежде всего, в промышленности) у нашего ближайшего соседа не фонтан. И зависит она, прежде всего, от экспорта российского газа. А российскому «Газпрому» палец в рот не клади – руку оттяпает. А куда деваться: пока экономика ещё как-то перебивается, пусть даже с хлеба на квас, народ революцию не устроит. Ни оранжевую, ни, тем более, красную. С другой стороны, велико искушение жить, «как в цивилизованной Европе». Хотя бы в качестве её задворков. Зато тут и кредит МВФ, и еврозона, и прочие бонусы. Правда, и европейские соседи гуманизмом не страдают: за это надо не только Тимошенко из тюрьмы выпустить, но и зарплаты заморозить, и цены для населения повысить, и льготы убрать. Вот такая медалька с двумя сторонами.

Кто бы ни стоял сейчас у власти на Украине – дилемма останется одна и та же: извернуться между российским газом и евроинтеграцией, удовлетворить аппетиты и тех, и других «волков» с меньшими потерями своих «овец». И рыбку съесть, и на ёлку сесть. С той маленькой поправкой, что любой перекос в сторону ухудшения уровня жизни может сделать из «овец» силу, которая сметёт первого, кто будет крайним. А крайним будет тот, кто в этот момент окажется у власти. Поэтому выбор главного стратегического партнёра для Украины – всего-навсего борьба за самосохранение, которая идёт среди кучки высших политиканов.

Оплачиваются там посещения майданов или нет, ясно одно – украинским трудящимся жить совсем несладко (мы-то, москали, всё же несколько получше живём). И они пойдут за любой политической силой, встанут под любые флаги, примут любые лозунги, лишь бы вырваться из многолетней нищеты. И именно поэтому, перефразируя бессмертные «Семнадцать мгновений…», 45 миллионов простых «беспородных» украинцев станут разменной монетой в игре януковичей и тимошенко. Настолько нищета, политическая катавасия и беззаконие замордовали там народ.

Какое нам в России дело до того, что происходит на Украине? Ну, повернётся она к РФ лицом, спиной к ЕС. Ну, согласится на любых условиях российский газ покупать. Можно подумать, хоть один рубль с этого проданного газа попадёт в наши кошельки… (Хотя у нас хватает г дураков, готовых гордиться доходами наших миллиардеров и при этом бегать чуть ли не с голой задницей.) Давайте посмотрим на жизнь не глазами Путина или хотя бы главы «Газпрома» Миллера, а нашими собственными. Ни рядовому «москалю», ни рядовому «хохлу» между собой делить нечего. Ни газом, ни нефтью мы друг с другом не торгуем. И даже как-то 70 лет умудрялись вполне неплохо уживаться между собой. Вместе выпереть гитлеровцев с общей – советской – земли. Одинаково для всех использовать сибирский газ и донецкий уголь. Толочь муку и из российского, и из украинского зерна. Отдыхать с одинаковым удовольствием и в Сочи, и в Крыму. Плохо, что ли? Заелись? Ну, что ж теперь…

Теперь – остаётся только делать правильные выводы. Украине без России не выжить на планете, где последние 20 лет обострилась война всех против всех. Им надо держаться вместе. Но какой Украине и какой России? Одной – с грызущимся шакальём во главе? Другой – с энергетическими диктаторами? Или, может, каждой – с общей, народной властью? Властью, при которой не надо будет ничего делить.

Ну, а пока, как водится - паны дерутся, у холопов чубы трещат.

Оффлайн Wind

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 344
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #67 : 05/12/13 , 10:50:50 »
Очень странно что статья Н.Сурского напечатана на этой ветке. Наверное это первая статья где украинские граждане не подверглись проклятиям и нет истерики и сквернословия.
Украинские проблемы и разные "майданы" и "революции" меня не касаются но этими процессами я интересуюсь с практической стороны - как изменилась ситуация со снабжением, с криминальной обстановкой, какие настроения у простых людей и как видят ситуацию жители Украины. На других форумах где украинских граждан много , до начала так называемого "укросрача" бывает интересная информация. Большинство тамошних жителей ( и ходящих на "майдан" и "сидящих дома") как-то мало обеспокоены "евроинтеграцией" ( вопреки утверждениям многих российских сайтов). Главное что люди очень недовольны теперешним правительством и президентом а "отказ подписать договор с ЕС" был только повод для выражения того недовольства.
Глядя со стороны ситуация там безысходная - неважно с кем Украина "подпишет договор" экономический крах ( или явное ухудшение) неизбежны, потому что ни РФ ни ЕС "денег не дадут" . Общество расколото и при любом варианте после наступления ухудшения "ппрроигравшая" сторона будет сваливать вину на "то соглашение".  При этом власти тоже делают ошибки. Янукович ( кажется очень желая сохранить пост) мог отдать правительство "на сьедение" - распустить их обвинив в срыве надежд а потом создать новое правительство где большинство те же люди только как бы "уже отсидевшие" - ну там министр транспорта стал бы министром образования и наоборот - "косметические" изменения. Тогда и народ обманут ( "новое правительство") и сам президент весь "в белом". А сейчас - хрен знает чем всё кончится - даже если протестующие разойдутся по домам у правительства и президента "руки связаны" - нет возможности маневра и как бы не поступили это будет плохо принято половиной граждан. А еще экономичестке трудности. Плохая ситуация.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15226
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #68 : 05/12/13 , 11:06:08 »
Цитировать
Очень странно что статья Н.Сурского напечатана на этой ветке. Наверное это первая статья где украинские граждане не подверглись проклятиям и нет истерики и сквернословия.
что Сурский МОГ БЫ написать -известно,но в данной статье ,что не так?

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15226
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #69 : 05/12/13 , 13:12:58 »
48 часов до конца "украинской революции"
colonelcassad
 

Тут бывший польский президент Квасьневский возопил, что оппозиция должна решительно действовать, иначе "революция" на Украине скоропостижно завершится через пару дней.

Об этом заявил участник мониторинговой миссии Европарламента и экс-президент Польши Александр Квасьневский в интервью польскому изданию Rzeczpospolita, пишет Тиждень.ua. По мнению Квасьневского, ход украинской революции должен решиться в ближайшие 48 часов. Если сторонники интеграции будут решительными, смогут сохранить динамику протеста, тогда Янукович начнет идти на уступки, согласится на увольнение того или иного министра, возможно, даже премьер - министра. Но если протесты начнут ослабевать, то он применит силу, чтобы упорядочить ситуацию. По мнению экс-президента Польши, Янукович не имеет своего плана решения ситуации. «Он ждет развитие событий и реагировать в пределах их значение. У него одна цель : вернуть спокойствие и обеспечить свое переизбрание в 2015 году. Квасьневский считает, что отставка президента пока маловероятна. «Власть сегодня в Украине намного сильнее, чем во время Оранжевой революции. Тогда мы были после двух сроков Леонида Кучмы, велась битва за наследство после него. Сегодня ситуация иная. Президенту остается полтора года до окончания каденции, а его партия имеет большинство в парламенте. Конечно, Партия регионов может потерять большинство, а Януковичу, возможно, придется сформировать правительство национального единства. Однако это не означает, что он уйдет», - утверждает он.

http://www.unian.net/news/609432-kvasnevskiy-sudba-novoy-revolyutsii-v-ukraine-reshitsya-v-blijayshie-48-chasov.html - цинк

PS. Как собственно и говорилось ранее, провал голосования по вотуму недоверия Азарову, а так же стабилизация ситуации в Киеве, обозначили для оппозиции неприятную тенденцию, когда протест уже не растет, результатов стратегического характера добиться не удается, а народ уже в ближайшие дни будет расходится. Есть от чего занервничать.
Квасьневский недвусмысленно предлагает активизацию уличных действий, дабы переломить складывающуюся тенденцию и вынудить Януковича к уступкам.
Разумеется о том, что по сути происходит прямое вмешательство в дела другого государства, говорить бессмысленно, это никого не волновало в 2004, не волнует и сейчас.
Таким образом, весьма вероятно, что в ближайшие пару дней, оппозиция попробует громко заявить о себе на улице, попробовав к примеру осадить здание Кабинета Министров и взять его несмотря на сопротивление милиции и внутренних войск. Делать это надо в ближайшие дни, потому что потом на это дело много людей уже не соберешь. Так или иначе ход за оппозицией, но прошли уже сутки с момента провала голосования в Раде, а вожди оппозиции такое ощущение пребывают в легкой расстерянности, как будто у них не было плана Б, на случай если Азарова свалить не удастся и пока по всем признакам, даже несмотря на субботний разгон, "революция" издохнет, так и не начавшись..
..


...

Оффлайн Wind

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 344
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #70 : 05/12/13 , 14:05:05 »
Цитировать
что Сурский МОГ БЫ написать -известно,но в данной статье ,что не так?
В данной статье как раз "всё так" - то есть это редкая статья на этой ветке где нет "хохлов" , нет проклятий и прозвищ а как раз выдержан нормальный тон и есть попытка понять происходящее. Приятно удивляет на фоне других высказываний. С высказываниями автора можно согласится или нет, но главное что с такими высказываниями можно дискутировать ( чего не скажешь о множестве других "статей").

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15226
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #71 : 05/12/13 , 18:52:14 »
 
Цитировать
то есть это редкая статья на этой ветке где нет "хохлов" , нет проклятий и прозвищ а как раз выдержан нормальный тон и есть попытка понять происходящее. Приятно удивляет на фоне других высказываний.
специально просмотрел последние 15-20 сообщений и не наше там оскорблений.Да,эпитеты в отношении укро-элиты не всегда мягкие,но наша элита такое же говно,поэтому выражения особо никто не подбирает.

Оффлайн Wind

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 344
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #72 : 06/12/13 , 12:46:57 »
Цитировать
специально просмотрел последние 15-20 сообщений и не наше там оскорблений.Да,эпитеты в отношении укро-элиты не всегда мягкие,но наша элита такое же говно,поэтому выражения особо никто не подбирает.
Прежде всего я хочу сказать что я не украинец и не русский, потому "хохлосрач" между этими народами меня совсем не касается и на дискуссию между представителями этих двух родственных народов я смотрю без эмоций.  Помните, Малик, как на этой ветке были фотки обнаженной девки с явным желанием оскорбить украинцев, если бы такие тут зашли? Вот меня и удивляет что  многих русских ( имею ввиду большинство обитателей форума) обижает некоторые процессы происходящие в Украине и они, поддавшись эмоциям начинают выражать возмущение, оскорблять украинцев ( или учить как надо жить) и тд. Хотя, если надеть ту еврейскую шапочку на голову и дать остыть эмоциям , гораздо разумнее было бы говорить с украинцами спокойно и "мазать мёдом" - так ведь надо поступать желая кого-то привлечь на свою сторону. Конечно, если цель разругаться и подратся, то тогда и надо придумывать разные обидные эпитеты.
Вот на другом форуме я прочитал, что "хохол" для украинцев звучит обидно, а русские ничего обидного не усматривают в этом слове, русские хотят говорить "на Украине" ибо так "нормально", а украинцы в этом видят принижение их страны ( кстати там обьясняли что если иметь в смысле территорию, то тогда "на" - на Кубе, напр. , а если государство, то тогда правильно говорить "в " - "в Кубе" напр.).
Вот вы просмотрели 15-20 последних постов и не увидели ничего обидного. Хорошо. А вот картинки с евреями - какой смысл у них? Что автор хотел сказать украинцам ( ветка то ведь об Украине) этими картинками?
Или плакат демотиватора о "еврейских фашистах", - тут вообще забавно, потому что фашизм, в отличии от устоявшегося понятия в России, это - "государственная" идеология, то есть, грубо говоря, идеология, которая обьявляет что интересы государства превыше интересов личности. Если посмотреть, то это свойственно как раз больше россиянам сейчас чем украинцам ( вспомните радость по поводу "государство встает с колен" ( хоть и за счет благосостояния граждан), или возмущение по поводу тех же украинцев, которые смеют говорить о каких-то "правах человека" в ущерб интересам государства).  Фашистом может быть и еврей и негр и китаец. Кстати - те самые немецкие солдаты что топтали российскую землю себя фашистами не считали, они были национал-социалистами, а Гитлер криво смотрел на фашистов и если бы не друг Бенитто, сидеть бы им в Бухенвальде вместе с коммунистами.
 

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15226
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #73 : 06/12/13 , 13:56:40 »
Цитировать
Вот на другом форуме я прочитал, что "хохол" для украинцев звучит обидно
"москаль","хохол",только человек с комплексом непоноценности может воспринимать эти слова как оскорбления
Цитировать
русские хотят говорить "на Украине" ибо так "нормально", а украинцы в этом видят принижение их страны
на русском,как и в других языках,существуют правила,которые мы впитываем с молоком матери.По русски правильно- "на Украине".Всё.Точка.Иностранцам не следует учить русских русскому языку.
Цитировать
Вот вы просмотрели 15-20 последних постов и не увидели ничего обидного. Хорошо. А вот картинки с евреями - какой смысл у них?
я уже приводи это четверостишие,но повторюсь:
в любом вертепе,где злодей
намерен совершить злодейство
есть непременно иудей
или финансы иудейства.
На Украине идёт целенаправленная иудизация политики

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15226
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #74 : 06/12/13 , 16:39:26 »
    Революция – это прежде всего миллион вакансий в органах власти и управления!     
Не знаю, кто там евроманданит в Хохленде. Говорят, там много натуральнх укро-бомжей, стоящих на морозе за еду и 100 гривен в сутки. Но как выяснилось, у нас в митингах на Болотной принимали участие в основном зажиточные люди. У половины из них по данным сотовых операторов были не дешёвые айфоны.
Странный феномен: бузят богатые
Наши высокоумные аналитики думали-гадали, нахера зажиточным революция?
И ничего не нашли более умного, как предположить, что это средний класс дозрел до понимания свободы. Всё у них есть, окромя свободы. Вот они и требует вышеуказанной свободы. И даже светские бляди подключились. 

Какая им свобода нужна? Мало свободы – съезди в отпуск в Европу, подыши воздухом свободы. (Что они регулярно и проделывают).
В чём безнадёга то, подталкивающая к революционной активности?
А безнадёга в том, что паразитическая прослойка (офисный планктон и их детки), которого особенно много в столице, не видит перспектив урвать себе дополнительный кусок от государственного финансирования в соответствии со своими возросшими потребностями. Все хлебные места блатными обсижены. Вакансий в госструктурах нэмае. Ну просто никаких перспектив для роста благосостояния и повышения социального статуса! И что, всю жизнь так и ездить на тоётах в Чехию? А где бентли и Мальдивы? Проклятые коррупционеры расхватали! Где справедливость, я вас спрашиваю?! Навального на них мало!
Ведь что такое революция?
Революция – это прежде всего миллион вакансий в органах власти и управления!
Вот и приближают этот светлый день, как могут. На морозе не вылезая из "пиздатых шуб". Предвкушают...
А народ пассивен. Ибо прекрасно понимает, что никакая революция не вознесёт её, кухарку, к рычагам управления государством и денежными потоками. Не кухаркина эта революция.
Вот и неинтересно.