Автор Тема: Сборная тема о событиях на Украине  (Прочитано 127899 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15228
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #45 : 18/11/13 , 19:13:38 »
[size=100%]Общая сумма государственного и гарантированного государством долга Украины за сентябрь 2013 года выросла на 708 млн долл., или на 1,04%, - до 69,060 млрд долл. (552,001 млрд грн), за январь-сентябрь т.г. сумма государственного и гарантированного государством долга Украины выросла на 4,565 млрд долл., или на 7,08%. В 2012 году государственный и гарантированный государством долг Украины вырос на 8,9% и на 31 декабря 2012 года составлял 515,51 млрд грн, или 64,495 млрд долл. Законом «О Государственном бюджете Украины на 2013 год» установлен предельный уровень госдолга на 31 декабря 2013 года в размере 483 млрд грн.[/size]

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15228
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #46 : 20/11/13 , 13:53:44 »
Обмануть Москву, получить 9 миллиардов от ЕС и выиграть выборы: все задачи украинской элиты 
 
 До часа «Ч» — Вильнюсского саммита — осталось чуть более недели. Если всего месяц назад казалось, что вопрос с легализацией Украины в качестве периферийного европейского рынка решён, то на прошлой неделе украинская власть якобы пошла на попятную.
Некоторые российские СМИ по традиционной привычке выдавать желаемое за действительное даже попытались увидеть в этом разворот в сторону России.
Но на самом деле мы имеем дело с банальным торгом. Конечно же, «донецким» хотелось бы сохранить возможность проводить политику «многовекторности» имени Леонида Кучмы. В основании этой многовекторности лежит обычный элитный украинский эгоцентризм под лозунгом: «ништяки в обмен на риторику». Экономическая модель такой многовекторности банальна: энергоресурсы на восточной границе Украины стоят евразийскую цену, а на западной — европейскую. Дальше как в анекдоте — на эти 20% и живёт украинский элитарий.
Поэтому перед украинскими элитариями встал вопрос легитимизации их капиталов, путём включения их — элитариев — в то общество, где находятся их капиталы.
Отсюда и возникла вся история с Ассоциацией — когда и в Европе, и в Евразии украинскую элиту поставили перед окончательным выбором.
И казалось, что украинская элита свой выбор сделала. Однако при этом продолжала до последнего торговаться — по крайней мере ничем другим объяснить полулегальный визит Януковича в Москву нельзя.
Понятно, что денег в Москве не дали. Причём не дали в первую очередь не потому что нету, а потому что не поймут союзники из Минска и Астаны. И у Лукашенко, и у Назарбаева внутри республик хватает своей фрондирующей элиты, которая мечтала бы жить по украинской экономической схеме, не будучи связанной никакими союзными обязательствами.
Поэтому Киев продолжает игру на повышение — но уже не с Москвой, а с Брюсселем. «Донецким» кровь из носу нужно от 7 до 9 миллиардов долларов живых денег — потому что без них до президентских выборов не дотянуть. А если Янукович проиграет выборы президента — это означает крах всех надежд на построение государства «семейного» типа. Да и вообще крах всего «донецкого» клана, который мечтает построить на Украине аналог Узбекистана.
Однако в украинском случае ситуация усугублена тем, что «семейную» модель государства всё равно необходимо легитимизировать на президентских выборах. То есть выигрывать выборы 2015 года необходимо.
И сегодня украинская власть оказалась в ситуации детской логической загадки про волка, козу и капусту.
Итак, «донецкие» хотят:
 
  • сохранить капиталы и активы в ЕС и оффшорах и быть допущенными в европейскую деловую элиту;
  • получить 7–9 миллиардов долларов для отсрочки банкротства и победы на президентских выборах;
  • отсрочить закрытие евразийских рынков для промышленности, чтобы избежать социального коллапса в наиболее урбанизированных территориях Юго-Востока.
Понятно, что все эти три условия невозможно обеспечить честно, поэтому украинская власть пустилась на очередные уловки, суть которых заключается в следующем.
 
  • Гарантировать ЕС подписание экономической составляющей договора об Ассоциации в обмен на кредит. Евросоюз это устраивает, потому что украинский рынок нужен исключительно для того, чтобы спасти сползающую в рецессию Польшу и остальных младоевропейцев, для которых 40-миллионный рынок Украины — гарантия нескольких спокойных лет.
  • Успокоить Россию формальным отказом от подписания договора об Ассоциации в полном объёме. Чтобы затем просить новые бонусы: мол, видите, вы давили на нас — мы на это пошли.
  • На внутреннем поле продолжить политическую стерилизацию Юго-Востока Украины — чтобы ни в коем случае не появился кандидат, способный собрать голоса просоюзно настроенных избирателей. Западные же регионы Украины получат ожидаемые транзитные бонусы и оживление рынка труда после того как на украинский рынок начнёт массово заходить дешёвый польский, чешский и прибалтийский товар.
Надо отметить, что комбинация «донецких» — вполне рабочая. Потому что она устраивает и Евросоюз, и США, и правящую группировку в Киеве. Поэтому главная задача — убедить Москву в том, что частичное неподписание Ассоциации — великая внешнеполитическая победа России. И убедить российскую власть не закрывать евразийские рынки для умирающей украинской индустрии, используя олигархическое украинское лобби в российском правительстве, администрации и родственной московской олигархии.
Если же ввести в заблуждение Москву не удастся, то «донецкие» пусть и нехотя, но пойдут на подписание договора об ассоциации с ЕС в полном объёме. Хотя и будут до последнего продолжать торги.
 

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 6105
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #47 : 23/11/13 , 18:29:00 »
Хулитель и покровитель http://rusmir.in.ua/rus/4744-hulitel-i-pokrovitel.html Украинский апельсец http://rusmir.in.ua/pol/4705-ukrainskiy-apelsec.html Великая Венгрия или Подкарпатская Русь? http://rusmir.in.ua/ist/4714-velikaya-vengriya-ili-podkarpatskaya-rus.html

Онлайн Vuntean

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 7117
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #48 : 25/11/13 , 13:05:13 »

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15228
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #49 : 25/11/13 , 18:21:24 »
Через 5-10 лет мы будем жить лучше, чем в Германии! Командор height=100
 

На деле, в ближайшие 5-10 лет Украина лучше жить не станет ни при вступлении в ЕС, ни при вступлении в ТС, и даже если "ненька" останется "многовекторной", счастья тоже не наступит, ибо в самой Украине давно уже нет какой-то либо политической воли к развитию (не говоря уже об экономических возможностях), а обе организации пытающиеся ее приманить, сами испытывают серьезные экономические проблемы, чтобы всерьез заботиться о том, что на Украине жили лучше чем в Германии.

Вот сколько не читал различных обещалок-завлекалок на тему молочных рек и кисельных берегов при вступлении в ТС или ЕС, не встречал внятного объяснения, откуда возьмется бурный экономический рост и подъем.  То что Россия и ЕС выигрывают при том или ином варианте, это понятно. Тут ведь даже не о Германии речь, а о том, чтобы отойти от ситуации, когда страна живет от кредита до кредита, с периодическими приступами паники, когда появляются шансы, что перекредитоваться не получится и вся пирамида "незалежности" завалится прямо сейчас, а не потом.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15228
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #50 : 26/11/13 , 10:51:48 »
Технологии
В сообщениях из Киева особый интерес вызывает не столько выход людей на Майдан, сколько готовность отдельных групп "митингующих" к жестким силовым действиям против правоохранительных органов. Кроме готовности, есть еще и серьезная подготовка - юркие и мобильные группы неплохо вооружены - пока только слезоточивым газом и холодным оружием, но применяют их они не раздумывая. Пока жертв нет - но все может измениться в одночасье.
Сообщается о захвате автомобиля спецслужб с радиоэлектронной аппаратурой. Идут сообщения о схватках с милицией - пока они не выбиваются из общей картины массового психоза, да и на прежних митингах и акциях протеста митингующие вступали в столкновения с милицией.

Тем не менее, технологии цветных революций за прошедшие 9 лет, конечно, ушли вперед. Теперь есть сирийский опыт, когда власти не дрогнули перед "мирными демонстрациями"  - что привело к появлению снайперов, стреляющих как по толпе, так и по полицейским. Это резко повысило градус противостояния и перевело его на совершенно иной уровень.

Пока трудно сказать, пойдет ли Киев по такому сценарию - но наличие боевых групп, подготовленных к столкновениям с правоохранителями, не вызывает сомнений. Европа крайне нервно восприняла отказ действующих властей сдаться и открыть Украину для "интеграции" -  а точнее, для ликвидации остатков суверенитета. Поэтому объективная заинтересованность извне в давлении на правительство Украины присутствует в полный рост. Если власти не пойдут на шантаж, давление демонстрантов вполне может быть подкреплено и силовыми методами нагнетания обстановки. Опыт есть, а безмозглое "пушечное мясо" для такого развития ситуации найдется в избытке.

Онлайн Людмила

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 8459
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #51 : 27/11/13 , 12:57:45 »
Надменный Союз

Надменный Евросоюз хотел унизить Украину. Не вышло ("wPolityce", Польша). В правовых государствах существует принцип презумпции невиновности. «Лицо, обвиняемое в совершении преступления, считается невиновным, пока его виновность не будет доказана», черным по белому записано в Международном пакте о гражданских и политических правах. Право правом, а политика — политикой. И вот Европейский Союз решил, что отбывающая семилетнее заключение Юлия Тимошенко невиновна, а виновны ее ужасные соотечественники в судейских мантиях, которые незаконно засадили ее за решетку. Европейский союз, что можно назвать прецедентом в цивилизованном мире со времен кодификации римского права, пытался заставить Украину изменить законодательство, чтобы разрешить госпоже Тимошенко выйти из тюрьмы и отправиться «на лечение» за границу...


http://ic.pics.livejournal.com/swamp_lynx/15406519/116290/116290_original.jpg height=331

Представим, например, что Польша требует от Германии принять поправки в уголовный кодекс и выпустить какого-нибудь заключенного, который отбывает наказание за, допустим, оскорбление чести и достоинства нелюбимой в Польше Эрики Штайнбах (Erika Steinbach), поскольку у него болит позвоночник, а мы его с удовольствием полечим. Параноидальная ситуация, не правда ли? Икона оранжевой революции уже бывала раньше в тюремной камере. Первый раз в 2001 году за мошенничество в находившейся под ее управлением в середине 90-х (sic) энергетической компании ЕЭСУ, позднее, в 2004, ее обвиняли во взяточничестве и даже объявили в розыск через Интерпол. Россияне тоже предъявляли ей обвинения в каких-то махинациях с торговлей военной техникой, но потом странным образом полюбили «святую» Юлию с нимбом из кос на голове. По мнению украинских обвинителей, московские симпатии к Тимошенко зародились после того, как она, не обладая соответствующими полномочиями, заключила с россиянами многолетний энергетический контракт, принесший ее стране убытки. Уже находясь в тюрьме, она стала подозреваемой в организации убийства предпринимателя и депутата Евгения Щербаня.

Прежде чем «прекрасная Юлия» обрела мировую славу на волне оранжевой революции, она работала за скромную зарплату на машиностроительном заводе имени Ленина в Днепропетровске. Позднее она открыла небольшой пункт видеопроката. Там или на государственной службе она заработала состояние, которое оценивается сейчас в несколько сотен миллионов долларов?.. Как говорит сама Тимошенко, во вторую фирму — «Украинский Бензин» — она вложила собственный капитал и деньги родителей. Только родители ее развелись, когда ей было три года и за душой у них не было ни копейки. Росла Юлия в скромных условиях, в маленькой квартире бетонного спального района... Но, следуя принципу презумпции невиновности, я ни в чем ее не обвиняю, это уже сделали украинские судьи.

Западные политики, не имея на это никакого права, решили, однако, что Тимошенко... невиновна. Под их давлением она отбывает сейчас наказание в таких условиях, каких не имеет ни один другой заключенный не только на Украине, но и в самых богатых странах Евросоюза. Ее «камера» напоминает прекрасно оборудованную квартиру. Кроме того, как и все зеки, Тимошенко имеет право на получение медицинской помощи, в том числе от заграничных специалистов. Но европейским политикам этого было мало: в борьбе за то, чтобы оторвать Киев от Москвы, требование перевести экс-премьер-министра на «лечение» в берлинскую клинику, стало одним из главных условий ЕС перед подписанием соглашения об ассоциации.

Откровенно говоря, это был простой шантаж: если вы не выпустите ее из страны, мы ничего с вами не подпишем. Очень оригинально: битва за Тимошенко должна была предрешить судьбу целого 45-миллионного украинского народа. А «святая» Юлия молчала, хотя могла в патриотическом порыве сказать, например, всем брюссельским депутатам и экс-президенту Квасьневскому: бросьте это дело, будущее моей станы гораздо важнее...

Касательно этого будущего Украины на задворках ЕС у украинцев тоже могут быть вполне обоснованные опасения. Ассоциация с ЕС накладывала на Украину массу обязательств, но не давала никакого права голоса. Не нужно обладать богатым воображением, чтобы представить, что стало бы с украинскими компаниями, если бы им внезапно пришлось вступить в конкуренцию с западными концернами. Украина потеряла бы рынки сбыта на Востоке, не имя ничего, что можно предложить на Западе, не говоря уже о вполне реальном в данном контексте росте безработицы. В том числе и этот аспект был причиной отказа киевских парламентариев от европейского «приглашения» к сотрудничеству.

Украина стала бы гостем ЕС, которого держат даже не в прихожей, а за порогом сообщества без гарантий, что ее когда-нибудь в него примут. Это выглядит так, как если бы богатый сосед, желая завязать хорошие отношения с бедным соседом, начал с оскорблений и заставил платить, например, за аренду тачки, которой бы тот мог возить его товары. Разгневанному соседу остается только сказать: плевать я хотел на твою тачку...

Проект Восточное Партнерство оказался под большим вопросом. Выбрали ли Украина курс на сближение с Россией? Вовсе не обязательно, она просто выбрала то, что по мнению большинства ее парламентариев, было выгоднее для страны. Если оставить за скобками все обстоятельства, связанные с двусторонними политическими и экономическими отношениями с Москвой, не Киев, а Брюссель испортил все дело. Надменный Евросоюз хотел унизить Украину. Не вышло. Сейчас начался плач по пролитому молоку, а Владимир Путин при помощи ЕС может праздновать свой очередной успех. Но мяч остается в игре, и все еще возможно, но при том одном принципиальном условии: по другим, более здоровым, правилам и без протекционизма. На близящемся саммите в Вильнюсе и позже будет о чем поговорить...

P.S.
Комменты поляков говорят сами за себя. Можно посмотреть по ссылке. Очень рекомендую!!! http://wpolityce.pl/artykuly/67743-arogancka-unia-chciala-upokorzyc-ukraine-nie-wyszlo-teraz-rozlega...

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15228
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #52 : 28/11/13 , 16:52:22 »
Обманутая массовка с евро-майдана осаждает главный офис УДАРа      Похоже, что у организаторов евро-майдана серьезные проблемы с финансированием. Сегодня майдан начался в третьей точке Киева, а именно у главного офиса УДАРа В.Кличка. Правда, как сообщает РБК-Украина, на этот раз собравшиеся не протестовали против решения Правительства о приостановки подготовки к подписанию евро-соглашения, а требовали у руководства партии УДАР заплатить обещанные деньги за стояние в массовке.   
   
   
   
Собравшиеся стучали в дверь офиса и кричали "Кличко, где наши деньги?". Из офиса к ним никто не вышел.     
   
Молодые люди, как выяснилось, оценили будущее своей страны в 50 грн/час. Другим полит-массовщикам на заметку: подумайте несколько раз, прежде чем работать с УДАРом. Требования расплатиться, адресованные Кличко, присутствовали, например, во время акции "Вставай Украина" в Николаеве. Тогда денег требовали бывшие сотрудники избирательного штаба (на парламентских выборах 2012 года).
   
   
   
Что тут говорить? Аккуратность оплаты -- это, видимо, тоже европейская ценность.   
   
PS. А если оставить рассуждения заняться счетом, то получается, чтобы нанять 10000 человек, скажем, на 5 часов нужно 2.5 млн гривен. Как оказывается дорого то Страну продавать.

Оффлайн Barb

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 59
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #53 : 29/11/13 , 12:21:02 »
 Хочу предложить уважаемым читателям свою собственную независимую точку зрения на события в Украине. То обстоятельство, что я - русский - почти всю жизнь прожил в самом эпицентре "зла" на Украине, где факты не просто лежат на поверхности, а сами идут в руки любому внимательному наблюдателю, позволяет мне утверждать, что ни один информанализ о событиях последних дней, ни один аналитик ни в России, ни в Украине не раскрывает истинной сути происходящего!                                                                                                                 Попробую снять покров таинственности с известных всем попыток украинского руководства "интегрировать" Украину в ЕС.                               Что в действительности стоит за этим?...                                                                                                          Начну с главного - современный "украинский фактор" является очередным звеном в цепи мероприятий, осуществляемых нашим главным "оккупантом" - США с целью получения всё большего контроля над русской цивилизацией!  В стратегическом плане главное для США - получить контроль над Россией -наиболее живучей частью разрушенного СССР, или насколько это возможно максимально замедлить рост её военно-морского потенциала. Понятно, что состояние современной военной мощи России является на сегодня единственным залогом того, что она не только не будет "добита" после развала СССР, но и получит хоть какую-то перспективу экономического роста.                                                                                             С приходом к власти в РФ В. В. Путина, активно занявшегося если не восстановлением  былого военного потенциала, то по крайней мере провозласившего курс на это, США отчётливо разглядели для себя угрозу возможного объединения российского и украинского военно-производственных потенциалов! Поэтому, все события, касающиеся российско-украинских отношений, от первоприхода к власти Путина вплоть до наших дней происходят под эгидой недопущения во что бы то ни стало такого возможного объединения!                                                                                 В самом деле! Если к современному российскому военно-промышленному комплексу да добавить украинское авиастроение, харьковский танкостроительный, днепропетровский "Южмаш", запорожский моторостроительный, николаевские судоверфи, да и много других предприятий и институтов, то получится такая сила, что США напрочь утратят инициативу в деструктивной по отношению к странам бывшего Союза политике, которую они после 1991 года прочно удерживали и пока удерживают до сих пор!                                                                                                    Акции "повстань, Украино" и "оранжевая революция" были прямым продуктом этой политики. Было вброшено немало средств с целью не допустить объединение России и Украины сначала в ЕАП, как и теперь в рамках таможенного союза. Для американцев главной задачей в отношении Украины стало принятие мер, направленных на безвозвратное уничтожение вышеупомянутого украинского промышленного комплекса. Этот можно было бы осуществить как под эгидой НАТО, так и под эгидой ЕС. Мы ведь прекрасно понимаем, что любое предприятие можно если не напрямую закрыть, то признать неконкурентноспосбным, обанкротить и т. д.. это уже дело техники! Вот почему нас так ждут в ЕС сегодня!( Думаю, не так много наивных найдётся, которые считают будто ЕС может что-то сделать без благословления США, особенно, если речь идёт о бывших советских республиках.) Кроме того США получают дополнительные территориальные выгоды: с границ нового "плацдарма" можно буквально справлять нужду на кремлёвские стены, сама Украина вполне пригодится как возможный театр военных действий, да и обилие украинских, рвущихся в Европу "сущеглупых" позволяет предположить обилие пушечного мяса в возможном открытом военном противостоянии НАТО и России.                                                                                Однако, попытки втянуть Украину в орбиту всевозможных "европроектов" изначально были обречены на провал. Украину, всё-таки, населяет русский по духу и менталитету народ! Мнимую осуществимость планов США создавала угодливая Западу активность галичан, которых исторя в своё время надолго оторвала от русского ствола, превратив в польское рабочее быдло! Да и эта активность была скорее, бедой галичан, чем их виной! Причина - американская украинская диаспора! Украинская диаспора в США до развала СССР насчитывала миллион двести тысяч человек (плюс 600 тысяч канадских украинцев.), в основном представителей "второй волны" эмиграции- сбежавших членов ОУН Мельника и Бандеры, бывших эссэсовцев и бандитов УПА. А до этого симпатии галичан в массе своей к советской власти повода сомневаться не давали. К примеру: знают ли читатели, какя область в СССР первенствовала по количеству  заявлений о вступлении в КПСС (на тысячу человек населения)? ...Тернопольская!!! Современные галичане во многом, конечно же, другие, но и они бессильны были радикально влиять на ситуацию, и в 2010 году "оранжевые"  закономерно потерпели поражение! К власти в стране пришла политическая сила, которая наконец-то обязана была вновь соединить  Украину с Россией.                                                     Но президент Янукович вдруг, к недоумению прежде всего своих сторонников, начал заигрывать с "врагами" России, фактически идя навстречу осуществлениям планов США в отношении российско-украинских связей, т. е., способствуя их разрыву. И что удивляло, и что подтвердили события последних дней (связанные с отказом Украины подписать соглашение с ЕС), Янукович, как оказалось, на самом деле с самого начала осознавал все негативные моменты и абсурдность этого "прожекта", и, вешая очередную порцию лапши на уши украинскому обывателю по поводу благ в ЕС, прекрасно понимал, что подпиши он этот документ - и будут не только реализованы вышеупомянутые планы США, но и из него самого "демократы" Европы быстренько чучело набьют.                                                                                                                                           В чём же причина столь странного поведения?!                                                                                                      А ларчик открывался просто!!!                                                                                                                     Президент Янукович не пользуется авторитетом у российсского руководства. О причинах отдельный разговор. Но, заключив с Россией таможенный союз в начале своего президенства, он утратил бы шанс стать президентом во второй раз в 2015 году. Вероятно, новым президентом стал бы Медведчук или какой другой политик, не на словах, а на деле преданный идее объединения с Россией.                                                                  Поэтому, всё происходящее ныне в Украине, события вокруг "договора об ассоциации" - на самом деле борьба "нанайских мальчиков," устроенная президентом Януковичем, который преследует всем этим только одну цель - стать президентом в 2015 году.                                                   Понятно всем здравомыслящим, понятно и Януковичу, что без союза с Россией у Украины исторической перспективы нет, так что, в таможенный союз вступить таки придётся! Но для Януковича лично лучше это сделать ближе к дате президентских выборов, когда новые надгосударственные органы управления таможенным союзом просто не успеют задействовать своего кандидата на пост президента Украины. И всё это время Янукович будет лавировать и хитрить, играя на настроениях различных групп украинского населения, с тем, чтобы в конце концов "привести корабль "Украина" в счастливую гавань...", т. е., вступить в таможенный союз, да ещё и прослыть при этом у большинства "мудрым, дальновидным и осторожным политиком".        Вот, каких "потрясающих" результатов, оказывается, можно добиться, действуя всего лишь по самому примитивному принципу "Приведи козу - уведи козу"!                                                                                                                                             Можно не без основания предположить, что в Вильнюс Янукович поехал всё-таки выторговывать для себя какие-то личные гарантии в обмен на реализацию американских планов в отношении Украины. Такую угрозу видят многие.                                                                           Но, откровенно говоря, я не представляю себе, какие это могут быть гарантии, и кто бы их был в состоянии ему предоставить!                               

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15228
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #54 : 29/11/13 , 12:57:21 »
Неподписанты
Как и предполагалось, саммит в Вильнюсе начал с констатации того факта, что Янукович не будет подписывать договор об ассоциации на условиях Евросоюза, а Евросоюз не будет смягчать эти условия.
Встреча будет проходить два дня, так что измениться может все, но скорее всего, Янукович приехал, твердо зная, что ассоциации не будет.

Запад таких взбрыков прощать не может - и теперь нужно ждать ответа. Однако рискнет ли он на то, чтобы поджечь Киев уже по-взрослому, неясно. Но вероятность такая есть - и немалая. Кому поджигать есть, и кем - тоже. Дело за решением.

Сама идея Украины выбирать, куда идти - в ТС или ЕС, выглядит очень сомнительной. Нищие и слабые не могут рассчитывать на выгодные условия. Единственный приемлемый выход - решить свои проблемы, а затем самим выбирать, с кем выгоднее дружить.

Тем не менее, похоже, что для украинской элиты вопрос о суверенитете закрыт окончательно. Идея самостийности рухнула, и ее всерьез уже никто не рассматривает. Правда жизни оказалась суровей, чем предполагали 20 лет назад, а компрадоры и ворье не могут предложить своей стране ничего хорошего. Поэтому они судорожно ищут выход из забетонированного ими самими бункера.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15228
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #55 : 29/11/13 , 17:12:40 »
ЗЫ к предыдущему посту
УТОЧНЕНИЕ



Народ знает правду

.
Самостийность.


. дайте передохнуть.

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 6105
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #56 : 29/11/13 , 20:22:46 »
ЕЛЕНА МАЗУР: ЕВРОПА ДЕГРАДИРУЕТ, НАМ НЕ ПО ПУТИhttp://za.zubr.in.ua/2013/11/28/23537/ прямое видео:http://eratv.com.ua/iphone.pm?20131122172045.flv В КИЕВСКОМ СУВОРОВСКОМ — ОТПРАЗДНОВАЛИ «КАДЕТСКИЙ ВЕРНИСАЖ 2» http://za.zubr.in.ua/2013/11/28/23543/ ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТУ УКРАИНЫ ВИКТОРУ ЯНУКОВИЧУ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ПАРТИЙ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ УКРАИНЫhttp://za.zubr.in.ua/2013/11/28/23568/ ОТВЕТ СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА АНТИСОВЕТЧИКАМhttp://za.zubr.in.ua/2013/11/28/23569/

Лёлик

  • Гость
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #57 : 29/11/13 , 22:47:17 »
Воззвание жителей деревни Ступкино Волынскойобласти

15 мая 2016 года.
Уважаемые члены европарламента! Уважаемая госпожа Меркель! Уважаемый ее пёсик Стасик!
Пишут вам представители украинской общественности села За Европу. Так же наше обращение поддержали украинские диаспоры США,Канады, Зимбабве и Одессы. Мы составили ряд вопросов, решение которых не терпит отлагательств ни на секунду!

1) В 2013 году Украина получила ассоциацию с ЕС, но денег почему то не получила. Скажите - были ли выделены деньги, или их украла Москва?

2) Вместо денег мы получили 348 таборов цыган общим поголовьем 9176 человек, к весне их будет на 85 человек больше. Оказывается,они не умеют пахать, строить, и вообще работать. Они целый день бродят всем кагалом по селу, поют песни, воруют на огородах и хотят жрать. Скажите – вы ведь высылали нам работящих цыган, а их подменила Москва?

3) После ассоциации у нас завелись шахтеры. Они черные как сволочи и совсем не говорят по украински, как жители Донбасса, только наш местный дьячок (он заканчивал три класса средней школы) говорит что это не шахтеры, а негры из Ливии и Нигерии. Скажите - это откуда-то из России? Они не работают, а целый день танцуют хип-хоп и играют в баскетбол, как в кино про США! Только у бабки на огороде вместо картошки теперь растет какая—то марихуана. Говорят что полезный продукт, не брешут ли эти москали?

4) Примерно в то же время в село приехал какой -то хрен и забрал половину хат. Сказал, что в этих хатах до 1939 года жили его предки. Хоть говорил он на польском языке, но это же явно оккупант и переодетый москаль!

5) Прошлого месяца на гульбах парубок Тарас познакомился с гарной дивчиной и пошел с ней на сеновал. Через 3 минуты он выскочил оттуда и убёг. Нашли его через два часа в 50 км от села. Он вращал глазами, пускал слюни и божился что у дивчины ТАМ растёт, извините, мужской пысюн . И таких дивчин у нас теперь навалом. Местный дьячок говорит про какой то ЛГБТ.Это район Москвы? А наши дивчины уехали в ЕС и в Москву. Как теперь нашим парубкам справлять естественные надобности? Не в Москву ж ехать к проституткам!?

6) Месяц назад в село приехали весело раскрашенные грузовики, но вместо гуманитарной помощи они привезли какую то вонючую жижу с радиоотходами, от которых у парубка Тараса пысюн всегда висит и в темноте светится зелененьким. Вы бы нам лучше самогонки прислали!

7) Дед Панас, который заколол свинью, повез на варшавский рынок сало. Однако сало у него забрали, оштраховали за нарушение каких- то "квот". Дьячок говорит что Панас дурень, и вместо Варшавы надо було в Москву сало везти.

Уважаемые члены европарламента! Мы требуем разобраться с этими вопиющими фактами москальского беззакония! Потребуйте на высшем уровне возврат сала Панасу и естественного свечения пыпыски Тараса, а то он ночью уже воет и рогами стучит в ставни. Слава Демократии! Европе Слава!

                                                   Подписал дьяк Ступкинского прихода Джимми Гёрл.
вмдео  http://www.youtube.com/watch?v=5-vaCV8e3BI

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15228
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #58 : 30/11/13 , 08:56:30 »
 

Мировой гегемон штатно отметился по поводу происходящего в Киеве.

Соединенные Штаты предостерегают украинскую власть от применения силы против митингующих в Киеве и предупреждают о серьезных последствиях для двусторонних отношений в случае разгона Евромайдана. Об этом, в интервью украинской службе "Голоса Америки", заявил посол США в Украине Джефри Пайетт .

"Для Соединенных Штатов свобода высказываний и свобода слова, и свобода прессы — фундаментальные принципы. Мы постоянно повторяем, что это наш самый высокий приоритет. Уважение этих ценностей — одна из основ наших стратегических двусторонних отношений. Уход от этих принципов повлечет серьезные последствия ", — заявил дипломат.

Джефри Пайетт также сказал, что украинская власть проинформирована о позиции Соединенных Штатов: " Мы убеждены, что манифестации общественных активистов, которые уже неделю проходят в Киеве и по всей стране — очень положительный знак для будущего украинской демократии, это положительный знак прочности гражданского общества Украины и это позитивный знак для президента Януковича, что его администрация не допустила значительных проявлений насилия. И очень важно и дальше придерживаться этого принципа ".

Дипломат также осудил нападения на сотрудников СМИ, которые произошли сегодня в Киеве. "Мы очень резко осуждаем атаки на журналистов, в том числе и сегодняшние нападения. Это очень неприятные случаи ", — заявил посол.

http://delo.ua/ukraine/ssha-predupredili-janukovicha-o-sereznyh-posledstvijah-pri-razgo-220910/ - цинк

PS. Так сказать напомнили о себе. Но впрочем было непохоже, что Янукович собирался разгонять это сборище, так как уже сегодня после провала подписания договора об ассоциации с ЕС, Киев вновь начал торговаться на тему более выгодных условий и финансовой помощи, которые позволят подписать соглашение чуть позже. Понятное дело, что любая попытка силового разгона поставит на этой торговле крест. Митингующие прекрасно об этом знают и поэтому демонстрируют довольно наглую позицию, вынося в духе митингов на Болотной и Сахарова бессмысленные резолюции о том, что "Янукович должен уйти". Лидеры же оппозиционеров, уже прозрачно обозначали свою цель - победить на выборах в 2015 году и избавить Украину от преступного режима Януковича, при этом не похоже, что они готовы закусить удила и ломаться на захват власти через улицу. То что происходит сейчас, это скорее набор политических очков на внешнеполитических трудностях Януковича. США же в очередной раз продемонстрировали, что хотя бы формально не забывают про Украину на фоне других более серьезных проблем.</p> США предупреждают

Онлайн Людмила

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 8459
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #59 : 30/11/13 , 12:39:07 »
http://communitarian.ru/upload/resize_cache/iblock/ac6/300_300_1/ac6fc9179a4cbbab803458bb405deb99.jpg height=286

В. Катасонов: Люди на Украине должны почувствовать, что Россия рядом и что они ее часть

 После саммита в Вильнюсе, на котором сорвалось подписание Соглашения об ассоциации Украины с ЕС, Янукович заявил о том, что неплохо было бы провести трехсторонние переговоры Украина-ЕС-РФ. Почему европейские «друзья» тут же отмели эту идею?

Наш уважаемый коллега, проф. В.Ю. Катасонов, председатель Русского экономического общества им. С.Ф.Шарапова отмечает, чтоЕС избегает такой ситуации, потому что на нашем фоне он будет выглядеть бледно. Впрочем, и России во время этой паузы, которую взяла Украина, нужно сделать работу над ошибками. О том, какой российский десант нужно высадить на Украине, где опять начали «майданить», и что будет с Молдовой и Грузией после вхождения в ассоциацию ЕС…

В: Валентин Юрьевич, как Вы считаете, что будет с Молдавией и Грузией, если они вступят в ассоциацию с Евросоюзом?

О: Они станут захолустной окраиной Европейского союза, что-то наподобие полуколонии. Кроме того, в ЕС сейчас обсуждается такая тема, как ограничение передвижения граждан некоторых стран, которые либо уже вошли в состав Европейского союза, так называемые новые члены, либо которые хотят войти. Так вот, их будут держать в предбаннике, даже не обеспечат свободного передвижения в пределах всей территории ЕС. Это унизительно.Если говорить об экономике, никакого экономического импульса Грузия и Молдавия не получат, это понятно. На примере Украины мы видели, что может произойти с такими странами. Остатки их промышленности будут уничтожены, потому что они не отвечают стандартам Европейского союза. Премьер-министр Украины Николай Азаров говорил, в какие суммы все это выливается, это сотни миллиардов евро. А все для того, чтобы привести промышленность Украины в соответствующий вид.

Если страны, которые раньше вступили в ассоциацию с ЕС, вроде Прибалтики, получали хоть какую-то помощь со стороны Брюсселя на то, чтобы проводить реконструкцию промышленности, то этим, более поздним новым членам, никакой технической помощи, никаких кредитов предоставляться не будет. Я даже не понимаю, как они дальше будут существовать. Видимо, их граждане рассчитывали, что они смогут как-то раствориться в пределах европейского пространства, но сейчас Брюссель просчитывает эти ходы и будет вводить ограничения на их передвижение. Так что, это очень своеобразная ассоциация.
Меня больше всего волнует вопрос, как удалось руководителям двух, так называемых независимых государств, принять решение об ассоциации с ЕС. Видимо, там уже нет никакой демократии, потому что большинство населения этих стран достаточно скептически относится к перспективам ассоциации. Исключение составляет небольшая часть общества, которую финансово подпитывают из Европы. Это видно и на Украине, там даже не стесняются об этом говорить. Думаю, что в Молдавии то же самое, а в Грузии тем более. В Грузии Сорос фактически финансировал правительство, когда у страны не было денег, правительство Грузии жило на деньги Сороса.

В: А когда стоит ожидать возможного подписания соглашения об ассоциации с ЕС Грузии и Молдавии?

О: Поскольку сейчас прошло только парафирование, то подписание будет не раньше середины следующего года. Если бы страны были бы демократичными, то подписание этого соглашения надо было бы обсудить в парламентах этих двух стран, но я не знаю, насколько все это было предусмотрено. Хотя парламенты там достаточно послушные, в Грузии, конечно, в большой степени.Главное, что они будут оставаться в положении ассоциированных членов бесконечно долго. То есть никаких прав у них не будет, одни обязанности. Окончательно откроются таможенные границы по отношению к товарам из Европы, а представительств в органах ЕС этих двух стран даже не будет. Это чисто колониальные отношения, если даже Украине ничего не обещали, а у нее есть кое-какая промышленность, то для Грузии и Молдавии вообще никаких конкретных сроков перехода в другое качество нет.

В:
Буквально за день до саммита Еврокомиссия высказалась за отмену виз для Молдавии, сделают ли это на самом деле?

О:
Я давно не был в Европе, но мои знакомые говорят о том, что они устали от гастарбайтеров с Востока. Их там даже не особенно высоко оценивают, может быть, чуть выше, чем каких-нибудь африканских или арабских гастарбайтеров. В Европе настроения не в пользу того, чтобы отменять визы, наоборот, все идет к тому, чтобы еще сильнее закрутить гайки. Тем более что у среднестатистического европейца молдаване ассоциируются с цыганами, а в отношении цыган там особая позиция - их пытаются изгнать из Европы (причём, судя по подписанным соглашениям, именно в Украину - прим.ред.). Это немного напоминает то, что было в 30-ые годы. Вообще, попахивает нацизмом, войной какой-то. Тогда в Европе гоняли цыган и евреев, сейчас просто евреев не трогают.

В:
Возможно ли, что заявление Еврокомиссии об отмене виз для Молдавии было неким сигналом для Украины – мол, смотрите, что вы теряете?

http://communitarian.ru/upload/medialibrary/57c/57c7388915ecebbcbe414ccf56fb69a3.jpg height=280 height=180

О: Думаю, что наоборот. Дело в том, что если Украина возьмет хорошую паузу, то будет наглядно видно, что происходит и в Грузии, и в Молдавии. Конечно, за полгода ничего не изменится, для этого надо хотя бы года два. С другой стороны, разве не было видно, что происходило и продолжает происходить в Прибалтике? В Латвии половина трудоспособного населения, если не больше, покинула пределы страны. Работы нет, промышленность разрушена, в Литве и в Эстонии похожая ситуация.

Другое дело, что латыши были в первых рядах, поэтому они получили какую-то помощь и безвизовый режим. Видимо, они были образцово-показательные, чтобы других как-то стимулировать на подписание такого же соглашения. С грузинами и с молдаванами все будет по-другому. Вообще, в Европе на бытовом уровне грузины ассоциируются как люди, причастные к криминальной деятельности, молдаване - с цыганами. Для европейцев они люди второго сорта. Молдаванам и грузинам это надо понимать. По крайне мере, в Советском Союзе никто их никогда не считал людьми второго сорта.

В: Сегодня в приветственных речах на открытии саммита, где были упомянуты успехи на пути в единую Европу Грузии и Молдавии, Украину обошли молчанием. Как Вы думаете, почему?

О:
А что же соль на раны сыпать? Все точки на "и" были поставлены накануне. У меня, честно говоря, складывается впечатление, что Янукович – актер, который решил выжать максимальные дивиденды из этой истории. Он не дурак и понимает, чем чревато вступление Украины в ассоциацию с ЕС. Он просто играл на противоречиях, чтобы выжать все по максимуму, но Европа не пошла на его поводу.

В:
Как Вы считаете, будет ли подписано в итоге соглашение между Украиной и Евросоюзом?

О:
Вряд ли, потому что у Украины нет объективных условий для того, чтобы переключаться на Европу, страны СНГ являются основными ее торгово-экономическими партнерами. Россия стоит на первом месте, а у Германии только третье или четвертое место. В Европе у Украины нет таких партнеров, как в СНГ, ее там не ждут. А если на Украину придут иностранные товары, то остатки промышленности просто лягут. Они, правда, и так лягут, потому что технические стандарты ЕС выполнить крайне сложно.Я очень бы хотел верить в то, что на Украине будет преобладать здравомыслие. Конечно, может, его перевесит политика, но мне кажется, что это некая больше игра, и мы тоже должны извлечь из нее какой-то урок. Все-таки мы не очень грамотно выстраиваем свои отношения с Украиной, не только экономические, но и политические, нам надо вести себя активнее. Я был два месяца на Украине и знаю, что многие нас там ждут, даже обижаются, что мы забыли своих братьев. Наше присутствие должно быть более ярко выраженным. Не обязательно только экономическое присутствие, в конце концов, границы между нашими странами не такие уж и закрытые. Даже если бы Министерство культуры выделило какие-то деньги на то, чтобы наши артисты приезжали туда, люди на Украине бы почувствовали, что Россия рядом и что они ее часть.

http://communitarian.ru/upload/medialibrary/be1/be130b7a1181c9f8a8ea2eb7a31a2bdc.JPG height=392 height=244

В: Если вернуться к Евросоюзу, президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу на пресс-конференции по окончании саммита заявил, что для двустороннего соглашения об ассоциации между ЕС и Украиной не может быть трехстороннего формата "Украина-ЕС-РФ". Как Вы расцениваете такую позицию ЕС?

О: К сожалению, ЕС никаких аргументов не приводит, а это проявление слабости их позиции. На переговорах формата Украина-ЕС-Россия будет видно, насколько ассиметрична позиция России. Она предлагает Украине конкретные вещи, а ЕС говорит только о демократии, правах человека, может быть, даст свободу передвижения. Все это неконкретно. Евросоюз просто избегает такой ситуации, потому что на нашем фоне он будет выглядеть бледно.

В:
Если Украина не вступит в ассоциацию с ЕС, можно ли надеяться на то, что Россия по-другому на нее посмотрит, и наши отношения улучшатся?

О: Я хотел бы в это верить, экономика диктует нам сближение. Меня больше волнует то, что на Украине должна быть правильная идеология. Может быть, надо усилить российское вещание на Украину, развивать культурные контакты. Если украинцы будут чувствовать себя частью русского народа, то и экономические проблемы сами собой начнут решаться. Но, к сожалению, у нас в России идеология аморфная. Вот сейчас начал обсуждаться вопрос о внесении поправок в Конституцию РФ по поводу идеологии. Так вот, нам идеология нужна. Если у нас появится идеология, то тогда мы будем более внятно разговаривать с нашими соседями, а сейчас они не могут понять, кто мы такие. Если бы мы о себе заявили, то Россия стала бы даже неким центром притяжения, магнитом, и все без всяких финансовых затрат. А наши вечные геополитические противники как черт ладана боятся того, что в России возникнет идеология.

В:
А какая идеология может возникнуть в России?

О
: Хотя бы та, что Россия – суверенное государство, государство, которое базируется на многовековых традициях, дружбе народов. Государство, которое никогда не выстраивало свое благополучие на угнетении других народов. Вот если будет хороший учебник истории, тогда и станет понятно, что такое идеология. Потому что она не может появиться на пустом месте. Она всегда является продолжением истории, продолжением того, как жили наши предки на протяжении веков. Наверное, идеология должна предусматривать и то, что у России могут быть противники. Можно, конечно, вспомнить уваровскую триаду: православие, самодержавие, народность. Сейчас, конечно, такая короткая формула не работает, поскольку нет условий для монархии, да и православие сейчас ослабло. Хотя депутат Мизулина сейчас очень активно продвигает идею внести поправку в Конституцию об исторической роли православия. Многое зависит от идеологии. Какая будет идеология, такой будет и экономика. Поэтому у нас экономика такая рыхлая и невнятная, нет фундамента идеологии.

вопросы Мария Степанова

 Источник: www.nakanune.ru