Автор Тема: Сборная тема о событиях на Украине  (Прочитано 127900 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 6105
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #105 : 13/12/13 , 18:31:14 »
ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ!
http://www.youtube.com/watch?v=tQbwgjvRIKk

<a href="http://www.youtube.com/v/tQbwgjvRIKk?hl=ru_RU&amp;amp;version=3" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/tQbwgjvRIKk?hl=ru_RU&amp;amp;version=3</a>

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 6105
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #106 : 14/12/13 , 17:41:24 »
"Евромайдан" может стать прологом новой европейской войны http://rusmir.in.ua/pol/4832-evromaydan-mozhet-stat-prologom-novoy-evropeyskoy-voyny.html

Государство или территория? http://rusmir.in.ua/nay/4829-gosudarstvo-ili-territoriya.html

Выход из тупика или старая добрая песня об украинской геополитике http://rusmir.in.ua/eko/4806-vyhod-iz-tupika-ili-staraya-dobraya-pesnya-ob-ukrainskoy-geopolitike.html

Оффлайн Barb

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 59
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #107 : 14/12/13 , 20:37:01 »
                                               Срочно!

Сегодня, наконец, в Киеве прошёл митинг в поддержку действующей власти, по численности превысивший все прежние оппозиционные "майданы".
Наконец-то, Киев узнает, что такое "всего-навсего" 200 тысяч, но реальных!
Теперь для многих стало очевидным враньё националистов по поводу "миллионных" толп в эпоху новых и старых майданов! Кстати, многие болельщики со стажем всегда скептически воспринимали россказни о "сотнях тысяч на майдане", так как живы ещё в памяти картины уходящей со стадиона стотысячной толпы. 
                                                       
 Несмотря на то, что большинство выступавших несли какую-то "бодягу" по поводу "грядущей евроинтеграции", но на более выгодных условиях, над участниками митинга отчётливо витал дух будущего союза с Россией! Бандерня на соседней площади сидела тихо и не исключено, что разговор приехавших шахтёров с "майдаунами" ещё не завершён, и далеко не исчерпан текущей повесткой дня. К сожалению, телетрансляция митинга была прервана в момент выступления на сцене гостей из Белоруссии - ансамбля "Песняры".                                                                       

 Самое важное в этом, не будем скрывать, долгожданном событии так это то, что сегодня действующей власти наконец-то удалось разрушить монополию ублюдочной майданной оппозиции выступать от имени всего народа! Ясно, что в дальнейших переговорах с "оппозиционерами" наступает новая фаза, в которой действующая власть, судя по увиденному, перехватила инициативу!

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15228
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #108 : 15/12/13 , 18:24:53 »
Чувство баланса
Несмотря на декларативно заявленный курс на евроинтеграцию, нынешние власти Украины, похоже, испытывают к ней очень глубокие сомнения. На встрече с оппозицией, которая прошла в пятницу, Янукович занял "...жесткую позицию по вопросу соглашения с ЕС, подчеркнув, что его составили "не просто плохо, а с нарушением национальных интересов Украины...”
При этом же он заявил, что условия, выдвинутая МВФ, выглядят слишком обременительными для экономики Украины и ее социальных обязательств. Говоря иначе - без их изменения и без переписывания договора об интеграции декларации о намерениях таковыми и останутся. Высказываясь на эту тему, Янукович почти ничем не рискует - ни ЕС, ни МВФ не намерены ничего менять, заявили уже об этом, да и весь смысл договоренностей - в колонизации Украины, а не партнерстве. Украина в качестве партнера никому в Европе неинтересна - со своими бы разобраться.

Продемонстрировав неуступчивость, Янукович однозначно закрыл для себя лично Европу - что бы не происходило дальше, европейцы сделают всё для его ухода - не сейчас, так на выборах в 15 году. Скорее всего, иллюзий на этот счет нет. Поэтому традиционный украинский шантаж, скорее, рассчитан на Москву - доводя дело до крайней черты, Янукович хочет выбить максимально выгодные условия именно от России.

   Москва с её полным отсутствием украинской политики не имеет влияния на элитные группировки и политиков Украины, и поэтому вынуждена работать с тем перечнем политиков и политических сил, которые вызрели в соседней стране без её малейшего участия. Понимая это, Янукович может позволить себе блефовать и шантажировать - все равно из имеющегося паноптикума он продолжает оставаться наиболее пророссийским политиком - остальные, кого можно назвать таковыми, не выглядят реальными претендентами на власть.

Пока шантаж и балансирование на грани объективно выгодны именно Януковичу - вероятность утраты контроля, без сомнения, существует, однако не слишком высокая. Поэтому он будет продолжать делать то, что делает, добиваясь именно от России выполнения его условий.

В принципе, примерно так же действовали российские сепаратисты, пользуясь полным провалом в региональной политике, когда Москва не имела ни малейшего влияния на процессы в своих провинциях. И нужно отметить, что они добились вполне впечатляющих результатов, а в некоторых случаях - почти полного суверенитета, при котором все плюсы от суверенного статуса остались у них, а все минусы взяла на себя центральная власть во имя сохранения целостности России. Путин - не Ельцин, но и Украина - не Татарстан или Башкирия. Без Украины Таможенный союз не выглядит жизнеспособным, и это прекрасно понимают и в Москве, и Киеве. Есть за что торговаться.

Маккейн вчера высказался предельно четко - без Украины Россия - просто восточная страна, с Украиной - региональная держава. Если это понимают в США, вряд ли такое понимание отсутствует в Киеве и Москве.
..
Януковича часто представляют тупым необразованным выпускником коридорной системы обучения. Может, и так. Но по крайней мере, в политике он действительно выглядит профессором - особенно на фоне беспомощной оппозиции, которая безостановочно дырявит себе карму встречами с поучающими её иностранцами. Трудно сказать, чем все в итоге закончится, от ошибок и просчетов никто не гарантирован, но пока Янукович действует весьма рационально, не имея на руках сколь-либо серьезных карт.


ПС. Только что пришло подтверждение того, что европейцы пришли примерно к таким же выводам и не хотят играть в предложенную им украинскими властями игру. ЕС приостановил все действия по подготовке документов об евроинтеграции до получения гарантий подписания договора.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15228
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #109 : 15/12/13 , 19:29:31 »
.Чего радикально не хватает УКРАИНСКОМУ ВЕЧЕ (антимайдану) ?
 так это правильных, проникновенных, доходчивых слоганов.
Стоило бы устроить конкурс на лучший лозунг ВЕЧЕ.
По причине забаненности тисну здесь несколько:
- евроинтеграторы превратили Майдан НЕЗАВИСИМОСТИ в майдан ЕВРОАМЕРИКАНСКИХ ПОДСТИЛОК, дешевые плюшки от мадам Нуланд не могут заменить нам собственных мозгов.

- БАНДЕРОВСКАЯ УКРАИНА - это оскорбление НЕЗАВИСИМОЙ УКРАИНЫ и оскорбление антифашистской Европы

- Даёшь Украину инженеров и сталеваров, а не Украину европейских половых!

- украинцы не достойны быть задом Европы

Обязательно призвать "хохла" к присущему ему здравомыслию - НЕ ВЕЛИК ФОКУС ПРИБИТЬ СВОИ ЯЙЦА К МАЙДАНУ, но ВЕЛИКА ЗАДАЧА ПОСТРОИТЬ СОВРЕМЕННУЮ, подлинно НЕЗАВИСИМУЮ УКРАИНУ.
[color=rgb(153, 0, 153) !important]Государство не строится от противного: с целью отколоться от одного (пусть даже и плохого), и тут же прицепиться к другому (пусть даже и хорошему). Вчера меня имел один, но я уже бегу к другому - это проститутство. Государство - это независимость и собственные интересы.
Интересы на майдане сейчас такие:
1. Кто не прыгает - тот москаль!
2. Долой независимость!
---
Я еще никогда не видел столько ослов, вышедших поорать за то, чтоб им в конечном счете увеличили квартплату в 2-3 раза, до четверти рабочего населения уволили и добавили возможность внезапно остаться без света и тепла.
[/color]

И конечно, для придания нотки искренности и драматизма судьбоносному собранию, Януковичу стоило хотя бы немного повиниться перед народом за невыполненные обещания "по тем или иным причинам".

   евроинтеграция Украины
— Мыкола, а шо цэ "ассоциированное членство"?

— Ну кум, Украина будет участвовать в ЕС!
— Значит войдёт в ЕС?
— Нет, не войдёт, но будет участвовать.
— Як так?
— Ну примерно, как яйца в половом акте: участвуют, но не входят. А так, рядом болтаются.
 

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 6105
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #110 : 16/12/13 , 10:36:15 »
"Сливки" майдана: гибрид иуд, бандеровцев и педерастов, а дуболом Кличко своей тупостью чем - то напоминает мне Джорджа Буша младшего. Говорящий гамадрил (см. короткое видео с Познером http://www.youtube.com/watch?v=LlJeLgcDKgE )

<a href="http://www.youtube.com/v/LlJeLgcDKgE?hl=ru_RU&amp;amp;version=3" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/LlJeLgcDKgE?hl=ru_RU&amp;amp;version=3</a>

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 6105
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #111 : 16/12/13 , 12:18:03 »

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15228
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #112 : 16/12/13 , 13:14:25 »
Янукович готов поменять правительство   

Президент Украины Виктор Янукович готов пойти на масштабные перестановки в кабинете министров. Об этом киевскому изданию "Вести" сообщила депутат Партии регионов Анна Герман. По ее словам, речь идет о смене 90% министров. ( Свернуть )

Подробности А.Герман разглашать не стала, сославшись на тот факт, что заседание фракции "регионалов" в Верховной раде было закрытым. При этом она оговорилась, что отставка нелюбимого Майданом главы МВД Виталия Захарченко не обсуждалась.

Отметим, ранее издание "Коммерсантъ Украина" сообщало о том, угроза отставки нависла над экономическим блоком правительства. В.Янукович считает, что министры не проинформировали об угрозах, которые несет заключение соглашения об ассоциации с Евросоюзом.

Среди возможных отставников назывались министр экономического развития и торговли Игорь Прасолов, министр иностранных дел Леонид Кожар и министр промышленной политики Михаила Короленко.
Также некое наказание подготовлено и для бывших членов правительства, имевших отношение к подготовке соглашения – Петра Порошенко и Валерия Хорошковского.


http://top.rbc.ru/politics/16/12/2013/894917.shtml - цинк

PS. Собственно если это произойдет, то можно считать, что оппозиция практически на 100% добилась своих требований. Судя по всему визиты Маккейна, Нуланд и Эштон не прошли даром и по части охоты на виновников "разгона майдана" Янукович бежит так, что порой обгоняет даже оппозиционеров.
Не совсем понятно, зачем при таких раскладах обновляя весь камбин, который просуществует от силы год с небольшим, держаться за скомпроментированного Азарова, который ныне является очевидной хромой уткой. Возможно проблема в кадрах, так как не определено, каким будет следующий кабинет - чисто техническим или же его пересоберут с прицелом на будущую победу в 2015 году, если таковая состоится. С учетом обстановки, полагаю, что вопрос с правительством Азарова разрешится еще в этом году, даже с учетом того, что по закону нельзя его отправить в отставку через Верховную Раду. Януковича фактически вынуждают отправить правительство в отставку своим указом, чего ему очевидно очень не хотелось, но давление в последние дни становится для него все более нестерпимым и он традиционно начинает прогибаться.

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 6105
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #113 : 16/12/13 , 18:17:57 »
Севастополь за таможенный союз с Россией
http://www.youtube.com/watch?v=hR27PYWgX9Y

<a href="http://www.youtube.com/v/hR27PYWgX9Y?version=3&amp;amp;hl=ru_RU" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/hR27PYWgX9Y?version=3&amp;amp;hl=ru_RU</a>

Онлайн Людмила

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 8459
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #114 : 16/12/13 , 18:19:08 »
«Украинцы должны понять: даже Гитлер был честнее, чем руководство ЕС»

http://ic1.static.km.ru/sites/default/files/imagecache/240x150/img/article/2013/12/14/es.jpg height=150

Сергей Черняховский

  Происходящее сегодня на Украине больше всего напоминает происходившее в Австрии в 30-е годы ХХ века

 Наглость структур ЕС, наглядно проявившаяся в ситуации с организацией массовых беспорядков на Украине, доходит уже до комических пределов.

 С одной стороны, эти структуры организуют антиправительственные выступления в суверенной стране, о дружбе с которой они заявляют. Ну, в принципе, такое случается. Но одновременно они объявляют, что за ответные действия по отношению к мятежникам и за пресечение мятежа, направленного на свержение законно избранного правительства, на лишение Украины ее суверенитета и ее аннексию Евросоюзом, они будут налагать санкции на Украину и лиц, отстаивающих ее конституционное устройство и суверенность.
 То есть они ведут себя так, как будто Украина уже не только ассоциированный член ЕС, каковым она быть на сегодня отказалась, но и прямая колония Брюсселя.

 Происходящее сегодня на Украине действительно больше всего напоминает происходившее в Австрии в 30-е годы ХХ века. Тогда Австрия оказалась остатком империи, лишенной своих основных прежних ресурсов, а Германия – соседней империей, стремившейся к экспансии.

 Австрийского канцлера Дольфуса поддерживала страна, ранее входившая в ту империю, остатком которой оказалась Австрия, – Италия. Германия же начинала свой «Дранг нах остен» и стремилась к ее поглощению. Германия и ее клиентура в Австрии говорили о том, что «австрийцы – тоже немцы», – точно так же, как сегодня ЕС и его клиентура на Украине говорят: «украинцы – тоже европейцы».

 По сути, гитлеровская Германия стремилась к тому же, к чему сегодня стремится ЕС, – к созданию «объединенной Европы» путем включения в себя всех стран континента. Идеологические апелляции при этом используются разные, но смысл остается прежним. Причем во многом совсем прежним – обеспечить доминирование и успешное развитие немецкой промышленности.
 Зачем Украина нужна Евросоюзу?

 С одной стороны, чтобы не позволить России восстановить свои границы и не дать ей вернуть свое положение в мире. Збигнев Бжезинский достаточно давно и открыто написал, что воссоединение Украины и России недопустимо, ибо с Украиной Россия – всегда великая держава, а без нее – никогда ею не была.

 С другой стороны, для обеспечения своего экономического благополучия. Хозяйственная и социальная модель Запада требует поглощения новых территорий, ресурсов и рынков так же, как двигатель требует топлива. Система, по сути, экстенсивна. Она либо должна иметь постоянную внешнюю подпитку, либо начинает переваривать сама себя. Если бы она не расширялась и не осуществляла экспансию, то прогнозы Маркса, скорее всего, сбылись бы уже к концу ХIХ века. Отсюда – жестокая колониальная борьба между Англией, Францией и Германией во второй половине того столетия, да и Первая мировая война тоже.

 К чему пойдет дело, если ЕС не будет расширяться, показывают Греция, Португалия, Испания: начинается самопереваривание наиболее слабых участников системы.

 Чтобы решить проблемы слабого Юга Европы, нужна экспансия на Восток. Украина – крупный рынок сбыта. Ее население – 50 миллионов человек, то бишь 50 миллионов потребителей. Для сравнения: в Италии – 60 миллионов, в Испании – 37 миллионов, в Греции – 10 миллионов, во Франции – 65 миллионов, в Германии – 80 миллионов. То есть по трудовым ресурсам Украина им соразмерна. А рабочая сила стоит намного меньше. Это ведь только «окуренные еврооптимизмом» с Майдана думают, что им будут платить по ставкам профсоюзов Германии или Норвегии. Платить им будут столько, сколько будет выгодно, и сколько останется после того, как помогут Греции и Португалии.

 К тому же Украина, при всем упадке своей экономики после провозглашения «незалежности», – один из крупнейших в Европе производителей и экспортеров металла, электроэнергии и, что еще лучше, дешевой рабочей силы. Причем достаточно квалифицированной, не являющейся носителем исламского фундаментализма и не развращенной европейскими зарплатами.
 Так что Гитлер – по отношению как минимум к австрийцам – был честнее: он рассматривал их как полноценных немцев и гарантировал отношение как к полноправным гражданам Германии, то есть как к принадлежащим к «высшей расе». Гитлер вообще был честнее. Он прямо говорил, кто будет господином, кто – слугой, кто – рабом. И прямо оповещал, кого он вообще за людей не считает.
 Лидеры Евросоюза отличаются от него тем, что всех объявляют равными, но не обеспечивают равенства даже между гражданами стран – собственных старых участников. Лидеры Евросоюза объявляют украинцев братьями, только не своими, а своих старых слуг. Гитлер, по крайней мере, захватывая Австрию, делал австрийцев равными немцам.

 В 1934 году его эсэсовцы австрийского происхождения захватили канцелярию канцлера Дольфуса и потребовали от него передать власть близкому нацистам Ринтелену. Раненому Дольфусу тогда предложили выбор между передачей власти и отказом в медицинской помощи. Он выбрал смерть, но попытка переворота была раздавлена армией. Тогда за независимость Австрии вступилась ее бывшая провинция: итальянские дивизии вышли к ее границам и блокировали прямое вторжение немецкой армии.
 И Германия перешла к организации массовых «мирных выступлений» своей австрийской клиентуры с требованиями присоединения к Германии – точно так же, как сегодня на Украине этого требуют сторонники Кличко, Тягнибока и Тимошенко, ибо клиентура ЕС – украинский аналог австрийских сторонников Гитлера.

 Под нарастающим дипломатическим давлением извне и политическим изнутри преемник Дольфуса Шушниг стал шаг за шагом уступать Германии: реабилитировал осужденных нацистов, одного за другим назначал на государственные посты сторонников присоединения к Германии. И к 1936 году заключил тоже своего рода «ассоциативный договор», по которому обменял следование политике Германии на формальное признание суверенитета Австрии – при массовом назначении на руководящие посты гитлеровской клиентуры.
 К концу 1937 года Англия, игравшая тогда роль нынешних США и покровительствовавшая на данном этапе Гитлеру, дала согласие на «интеграцию» Австрии. И Гитлер просто вызвал в феврале 1938 года Шушнига к себе в резиденцию и предложил выбрать: либо введение войск, либо включение в правительственную коалицию нацистов и их лидеров с передачей поста министра внутренних дел лидеру нацистов Зейсс-Инкварту и подчинением ему полиции Австрии.

 Выполнивший эти требования Шушниг, вернувшись домой, попытался хотя бы гарантировать формальный суверенитет Австрии и объявил о проведении плебисцита, но он был объявлен неконституционным уже подконтрольным Германии министерством внутренних дел. Германия потребовала отменить плебисцит и передать пост канцлера Зейсс-Инкварту, а австрийские национал-социалисты по приказу из Берлина, как и в 1934 году, захватили администрацию канцлера. Это к вопросу о штурме администрации Януковича боевиками ЕС...

 Шушниг капитулировал, отменил плебисцит, объявил об отставке и приказал армии не сопротивляться немецким войскам при их вступлении в Австрию. Канцлером стал лидер нацистов Зейсс-Инкварт, но даже без его согласия от имени правительства в Германию была направлена телеграмма с призывом о введении в Австрию гитлеровских войск. Зейсс-Инкварта, кстати, повесили в 1946 году по приговору Нюрнбергского трибунала.

 Так Гитлер захватывал Австрию – тоже опираясь на «протестное движение» своих сторонников и действия своей клиентуры в стране и с апелляцией к «свободному выбору народа».

 Шушнига же старшие братья по «добровольной евроинтеграции» сначала отправили в гестапо, а потом – в концлагерь.

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 6105
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #115 : 16/12/13 , 18:31:28 »
Э.Ходос. Украинский выбор по еврейскому сценарию. Часть 1
https://www.youtube.com/watch?v=Ar5M2Q9HGsk

<a href="http://www.youtube.com/v/Ar5M2Q9HGsk?hl=ru_RU&amp;amp;version=3" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/Ar5M2Q9HGsk?hl=ru_RU&amp;amp;version=3</a>

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15228
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #116 : 16/12/13 , 19:32:45 »


..

.
"500 рублей могут спасти гиганта мысли." -  сказал Остап.
 "Скажите, а 200 рублей, могут спасти гиганта мысли?" - осторожно спросил Кислярский.
 "Я, полагаю, что торг здесь; неуместен!" - произнёс Ипполит Матвеевич и, после недолгой паузы стукнул кулаком по столу. .

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15228
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #117 : 17/12/13 , 10:51:01 »
Же не манж па сис жур   

Касательно вопроса о кредите в 15 млрд. долларов, который Янукович хочет получить от России.
Так как в Китае с живыми деньгами, несмотря на солидные китайские инвестиции в украинскую экономику, не сложилось, а Европа в деньгах так же отказала, то в рамках "многовекторности" Янукович вновь пытается получить кредит от России http://www.itar-tass.com/ekonomika/837170. Цена вопроса все та же - 15-20 млрд. долларов, на которые Украина должна протянуть следующий год.
При этом, остается непонятным, что же Янукович кроме рассказов "про дружбу с Россией" может предложить, если он уже дал все мыслимые заверения в том, что от курса "евроинтеграции" не откажется, и раз не сейчас, то уж весной или летом 2014 года, он таки подпишет договор об ассоциации с ЕС. Особенно это касается цены на газ, которая может быть снижена только и исключительно, если Украина откажется от ассоциации с ЕС. Это главная кремлевская морковка для Януковича и за дешево ее Янукович не получит.

С точки зрения России, кредит мог бы быть выдан, если бы были получены какие-то гарантии, что в ближайшие несколько лет ассоциации Украины с ЕС не произойдет, а Янукович гарантировано усидит в кресле президента после 2015 года. Но как не трудно заметить, Янукович плотно настроен "идти в Европу", а вот его шансы на победу в 2015 году весьма проблематичны.
Разумеется, кредит можно выдавать и под другие уступки, скажем пролонгация договора об аренде Севастополя + продажа контрольный пакетов в промышленных предприятиях, которые РФ могла бы встроить в свои промышленные цепочки. То есть перейти к линии, когда при признании стратегической неудачи в борьбе за Украину, Кремль пользуется затруднениями Януковича и отыгрывает потери в менее значительных вопросах политической тактики и экономических преференций.
В принципе, выбор у Москвы есть и тут все будет зависеть от того, насколько светлым там оценивается политическое будущее Януковича и Партии Регионов, ибо давать деньги под человека, который уже через год может лишиться власти, это весьма серьезный риск.

Ну и рассматривая метания Януковича в попытках получить кредитов хоть где-нибудь, нельзя не вспомнить классику.

— Как вам понравится этот альфонсизм? Три месяца живет на мой счет. Три месяца я кормлю его, пою и воспитываю, и этот альфонс становится теперь в третью позицию и заявляет, что он... Hy! Довольно, товарищ! Одно из двух: или вы сейчас же отправитесь к «Цветнику» и приносите к вечеру десять рублей, или я вас автоматически исключаю из числа пайщиков-концессионеров. Считаю до пяти. Да или нет? Раз...
— Да, — пробормотал предводитель.
— В таком случае повторите заклинание.
— Мосье, же не манж па сис жур. Гебен зи мир битте этвас копек ауф дем штюк брод. Подайте что-нибудь бывшему депутату Государственной думы.
— Еще раз. Жалостнее!
Ипполит Матвеевич повторил.
— Ну, хорошо. У вас талант к нищенству заложен с детства. Идите. Свидание у источника
в полночь. Это, имейте в виду, не для романтики, а просто — вечером больше подают.


Подадут ли предводителю украинского дворянства в Москве, узнаем сегодня или завтра.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15228
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #118 : 17/12/13 , 11:06:37 »
Комиссия
Сегодня должно состояться заседание шестой межправительственной комиссии Россия-Украина. Из сугубо рабочего оно уже превратилось в политическое событие. Оппозиция Украины, застращав сама себя разговорами о том, что Украина 18 декабря проснется членом Таможенного союза, призывает сегодня вновь собраться на Майдане, чтобы продемонстрировать нежелание украинцев вступать в этот "Таёжный союз".
Чисто технически Украина не может сегодня никуда вступать - есть бюрократические процедуры типа подачи заявки, ее рассмотрения, голосования членов ТС. Грубо говоря, пока ты не оформишь пропуск, никакой вахтер тебя на территорию не пустит - а ты даже еще не сфотографировался.

Тем не менее, на заседании межправкомиссии может возникнуть незапланированный ранее вопрос - о предоставлении Украине кредита. Причем сумма кредита называется весьма серьезной - 15 млрд долларов. Прошли те времена, когда долг всего Советского Союза в 100 млрд долларов казался невероятно высоким и неподъемным. Сейчас нищая Греция должна всем и каждому куда более высокие суммы. Так что 15 млрд - всё может быть...
Однако вопрос заключается в том, что в ситуации жесткого политического кризиса столь срочный вопрос и такая немалая сумма тоже выходят далеко за рамки обычной экономики. По сути, разогрев украинского политического пространства вполне мог быть продуктом соглашения между властью и оппозицией просто для шантажа России - не дадите денег, или развалимся, или будем вынуждены соглашаться на любые условия других. Янукович пока не дал заподозрить себя в пророссийской политике - будучи представителем одной компрадорской группировки, он мало чем отличается от представителей другой - и тоже компрадорской - с точки зрения государственных интересов. У компрадоров интерес всегда один - продать Родину с выгодой для себя. И только. При этом сами лично они могут быть милейшими людьми.

Раз вопрос выдачи кредита (пока о нем можно говорить сугубо гипотетически, конечно) носит политический характер, то и условия его выдачи должны быть политическими. То есть - обязательство Украины в разумные сроки изменить свое законодательство, что позволит России влиять на ситуацию в случае невыполнения Украиной тех или иных своих обязанностей. Что это будет - вопрос непростой. Возможно, легализация двойного гражданства, о котором говорится уже давно. Как метод контроля - очень неплохой ход. В свое время массовая раздача паспортов серьезно изменила политическую ситуацию в ряде мятежных регионов Грузии и Молдавии. Другой вопрос - как этим в итоге воспользовалась Россия, но ход был нетривиальным и в целом грамотным.

Такое решение, конечно, может повести за собой начало процесса распада Украины с созданием буферной конфликтной зоны - но здесь речь идет о выборе между ужасным концом и бесконечным ужасом. Украинская несостоявшаяся и неполноценная государственность и без того вызывает вопросы, а ее агония может очень дорого обойтись окружающим территориям. Такие процессы нужно держать под контролем.

Возможно, что в качестве условия выдачи кредита могут быть выдвинуты менее радикальные политические требования - но так или иначе, это вопрос, который должен решаться именно в такой плоскости. Вокруг и внутри России уже слишком много линий разлома и конфликтных территорий, чтобы не вспомнить о законе перехода количества в качество. Хаос нарастает, и если им невозможно управлять, его нужно хотя бы контролировать. Кстати, США по факту уже отказались от политики "управляемого хаоса" и быстрыми шагами разрабатывают и проводят концепцию как раз "контролируемого хаоса" - то есть, вместо непосредственного участия в событиях предпочитают участие опосредованное. Раз американцы додумались до того, что события принимают слишком непредсказуемый характер, то и до нас это когда-то должно дойти. Разница между нами в том, что они далеко, а мы - вот они, сразу за речкой.

На мой взгляд, сегодня борьба за Украину становится вопросом безопасности России - в начале 90 годов началось движение НАТО на восток, и теперь перед нами прямая угроза начала последней его стадии, по окончании которой мы получим натовские структуры под Смоленском. Не завтра, конечно - но остановить процесс мы уже не сможем. При этом хаос Арабской весны, начавшейся за 3-3,5 тысячи километров от наших границ, подходит вплотную к нам с другого от Украины направления, а на нашей территории уже созданы все предпосылки для перехлестывания её через них. Наконец, крайне непонятная ситуация в Центральной Азии может поставить вопрос уже к концу следующего года о существенном изменении всей конфигурации сил и в этом регионе, что чревато не только усилением военной напряженности, но и миллионами беженцев, которым объективно некуда идти, кроме как в Россию - а проницаемость наших границ на юге пока выглядит абсолютной.

Пришло время начинать решать возникшие проблемы - и вопрос с Украиной должен стать одним из первых шагов в этом направлении. Если у украинской элиты нет возможности содержать свою страну в качестве суверенного и независимого государства, она должна расписаться в бессилии и дать дорогу ликвидационной комиссии. В конце концов, не столь уж давно примерно в похожих условиях была разделена Польша - просто потому, что оказалась гнойником и рассадником нестабильности.

Экзамен на независимость территория под названием Украина не выдержала. Нужно это признавать и решать ее судьбу с более состоятельными соседями. Сохранять ее в качестве раритета и приятного воспоминания становится попросту опасно - при столь убогой политике туземной элиты суммы кредитов не играют никакой роли - они все равно будут растранжирены в никуда.

Поэтому переговоры вести нужно, но нужно и определиться с конечной их целью. И решить для себя вопрос - мы готовы начать решать эту проблему или в очередной раз отложим ее на потом. Потом просто может наступит уже наша очередь.

ПС. Во вторник президент России и его украинский коллега планируют обсудить все стороны сотрудничества и подписать солидный пакет документов. В Кремле не исключают, что Киев обратится к России с просьбой о предоставлении кредита.

Оффлайн Wind

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 344
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #119 : 17/12/13 , 11:51:29 »
Статья без автора и без адреса. Малик автор?
НЕкоторые утверждения очень сомнительны. Например:
Цитировать
В конце концов, не столь уж давно примерно в похожих условиях была разделена Польша - просто потому, что оказалась гнойником и рассадником нестабильности.
Это имеется ввиду раздел Польшы в 1939 г. между Германией и Советским союзом? Значит тогда мирная страна стала "гнойником и рассадником нестабильности" а две страны, нападавшие на своих соседей  были "гарантами стабильности" и "рассадниками мира". Обалдеть - то ли автор врет "как дышит" то ли об истории не знает ничего .