Автор Тема: Что происходит на Украине  (Прочитано 176391 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн харчиков евгений

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 945
Re: Что происходит на Украине
« Ответ #450 : 01/04/19 , 06:44:27 »

Особенность
У президентских выборов на Украине самое интересное уже произошло. Еще до голосования. Поэтому результат первого и второго туров имеет сугубо техническое значение. По сути, идет соревнование между осточертевшими всем лицами и чем-то новым и свежим.

Есть одна любопытная особенность, причем она имеет не только украинское происхождение. Зеленский - человек, который сформировался как личность уже при независимой Украине. СССР для него - что-то из области смутных детских воспоминаний. Кроме того, он пропустил мимо себя и лихие девяностые, застав их еще несформированным юношей.

Из политики на постсоветском пространстве "вылетело" целое поколение - тем, кому сейчас пятьдесят. Пассионарная его часть полегла в бандитских войнах, в конфликтах на постсоветском пространстве, остались либо те, кто в принципе не готов на подвиги, либо те, кому это не интересно.

"Старое поколение", которое сейчас еще при власти - именно оно ответственно за всю мерзость, которая в итоге восторжествовала вокруг нас. Именно они в силу возраста руководили бандами уголовников, захватывающих и рвущих на части страну, именно это поколение лгало и обманывало всех и каждого, подгребая под себя созданное предками. И именно оно сейчас должно уйти, а на смену ему идут сорокалетние, которые как раз и будут что-то делать со всем тем, что натворили нынешние. Как - это другой вопрос, но именно им предстоит разгребать весь тот кошмар, за который несет полную ответственность цепляющееся когтями за власть поколение нынешних. И за который им в аду приготовлено особое почетное место.

Собственно, украинцы уже наелись досыта тем, что принес им текущий состав их "политикума". И появление Зеленского не случайно - вне зависимости от того, выиграет ли он в итоге нынешние выборы. Это, повторюсь, технический вопрос. Главное, что время всей этой постсоветской мрази, копошащейся на трупе "той страны", уходит. И на Украине, и в России, и везде. Другой вопрос, что "старое" поколение не везде готово уйти, возможно, что его придется выковыривать с насиженных мест, возможно, даже с кровью - но вариантов у него уже нет. Все, что можно было сделать омерзительного со своими народами и странами, они уже сделали. Теперь время расчистки завалов, которые они нагородили вокруг себя.

Это, пожалуй, наиболее важное, что произошло на украинских выборах, а как именно они завершатся - дело украинцев

Оффлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 2801
Re: Что происходит на Украине
« Ответ #451 : 01/04/19 , 15:13:36 »
1 апреля, 9:09

Новости сообщают, что по итогам обработки  голосов во второй тур выборов президента Украины выходят кандидат Владимир Зеленский и действующий глава государства Петр Порошенко, набравшие 30,16 и 16,69 процента голосов соответственно.

Братьям украинцам предстоит теперь второй этап, где нужно будет выбрать между клоуном и пидорасом чисто по Пелевину. Перед нами типичная разводка народа, свойственная демократии при капитализме, когда кого не выбери, а в проигрыше все равно будет народ.
Радоваться на этом фоне, что у нас в России все иначе - глупо. У нас все еще хуже. На Украине хоть видимость выборов есть, а у нас даже видимости нет - нет альтернативы в виде клоуна -- одни пидорасы в кандидатах.

Оффлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 2801
Re: Что происходит на Украине
« Ответ #452 : 02/04/19 , 11:53:48 »

Протест


Ход избирательной кампании и процесс голосования - это дело специально обученых этому занятию людей. Меня в украинских выборах, точнее, первом их туре, заинтересовало то, что Зеленский уступил лидерство лишь в пяти регионах из 24. На Западе в трех областях лидировал Порошенко, на Востоке в двух - Бойко. В определенном смысле это говорит, что украинцы отходят от крайних точек и пытаются найти баланс. Время психоза проходит.

Основная, я бы сказал, базовая проблема постсоветской Украины заключается в том, что распад Союза произошел крайне невовремя (если так можно сказать) для многих ныне независимых государств. Украина в их числе.



Довоенная Украина по своему национальному и классовому составу довольно четко делилась на русско-еврейское городское население и украинское сельское. После войны начался массовый приток сельского населения в крупные города, что привело к известной проблеме переходного периода урбанизации: прибывающее население в первом поколении оставалось ментально прежним - сельским. А вот со вторым и третьим поколением ситуация серьезно зависит от городской среды. В случае, если город - это крупный индустриальный центр, прибывающее население быстро укореняется и уже во втором, а тем более третьем поколениях почти ничем ментально не отличается от традиционных горожан. Украина с ее мощнейшей промышленностью как раз и была наиболее динамично урбанизируемой территорией Советского Союза. Пожалуй, только несколько регионов России, в частности, Татарстан, опережали ее по темпам урбанизации.
 
Однако застой, перестройка и распад СССР застал этот процесс "на переходе". Как правило, такое состояние всегда неустойчиво. Независимость Украина использовала себе во вред: она стремительно начала процесс деиндустриализации, и урбанизация, как фактор восходящей мобильности, перевода масс людей в качественно лучшее во всех отношениях состояние привела к обратному процессу - пауперизации. Формально, по Марксу, пауперизация - это процесс обнищания пролетариата, однако она характерна для многих случаев: там, где происходит деклассирование и маргинализация населения в связи с резко меняющейся экономической обстановкой, в которую они не могут войти и занять в ней место.

Кстати, весьма показательный пример пауперизации - Венесуэла. С середины 20 века в связи с деградацией сельскохозяйственного производства массы крестьян ушли в города. Но там не было промышленности, во всяком случае в том объеме, который бы мог "переварить" такое количество людей. В итоге венесуэльские города превратились в резко делённые районы проживания традиционных горожан (в основном креольское население) и чудовищные фавеллы маргиналов (в основной своей массе - метисы и индейское население). В итоге сформировался устойчивый социум, в котором не менее половины всего населения стали социальными аутсайдерами без малейших перспектив перехода в иную страту. Как раз на них и сделали ставку чависты, что ставит под сомнение сам факт того, что их можно даже с натяжкой называть "социалистическим" движением.

Для Украины ситуация выглядела чем-то схоже, но только чем-то. Урбанизация и врастание вчерашнего сельского населения в город шло довольно успешно, но так и не были доведены до конца. На слом процесса серьезно повлиял массовый исход еврейского населения в Израиль, что существенно "уронило" общий культурный уровень городов. Произошло то, что на самой Украине называют "рагулизацией" - по сути, резким культурным и ментальным проседанием крупных украинских городов, куда дополнительно ринулось сельское население деградирующей провинции.

"Рагули" - это деклассированные бывшие сельские жители, почти ставшие, но так и не успевшие стать полноценными горожанами. В основной своей массе они исповедуют мелкобуржуазную этику, но в условиях деградации экономики, резкого социального расслоения и процесса пауперизации в этой среде основным движущим мотивом всей страты стало иждивенчество, причем крайне агрессивное - через навязывание своих представлений о собственной исключительности - "нам все должны". Именно эта социальная группа стала базой обоих майданов, к которым временно примыкала городская мелкая буржуазия.

Тем не менее, никакой позитивной повестки у деклассированных маргиналов быть не может в принципе. Маркс совершенно не зря ввел понятие люмпен-пролетариат, отделяя его от собственно пролетариата, обладающего классовыми интересами. Люмпены в любой стране и в любой культуре - это получатели вэлфера, и за рамками социального пособия не видят для себя никакой деятельности. В Бразилии, Венесуэле, Колумбии, Мексике жители фавелл поколениями живут в ужасающей нищете, пробавляясь социальным вспомоществованием и гуманитарной помощью, но не могут и не хотят выйти за рамки привычного образа жизни. У украинских люмпенов не сформировался еще стиль жизни, столь же ярко характеризуемый, как и у латиносов, но в целом это явление одного порядка. Они могут жить только за чей-то счет.

Украинский "политикум" в значительной части - это либо выходцы из этого люмпенизированного сословия, либо ориентированы на него. Те, кого после первого майдана стали называть "оранжевыми" - это как раз они. Ориентированные на "рагулей" политики и политиканы. Ну, а второй майдан в силу обострения противоречий и увеличения доли деклассированного населения за прошедшие десять лет после первого майдана стал еще более громкой заявкой "рагулей" на политическую значимость.

При этом пока в общей массе населения Украины доля люмпенов-"рагулей" все-таки еще не слишком велика. Экономика Украины, на закате СССР вполне сравнимая по мощи с экономикой Западной Германии, уничтожена всё еще не до конца. Она, конечно, пребывает в катастрофическом положении, но все еще сохраняется, и потенциально может если не возродиться, то существенно вырасти до довольно приличных уровней. Во всяком случае потенциал еще сохраняется.

Отказ украинского избирателя от нынешнего "политикума", выразившийся в откровенно протестном голосовании за Зеленского в большинстве регионов Украины (два восточных по понятным причинам находятся на особом положении) - это как раз усталость населения от насильственной агрессивной "рагулизации", которая не имеет и не может иметь никакого позитивного наполнения. И, соответственно, от политиков, которые имеют свою социальную базу в этой среде. Насколько Зеленский отражает позитивную повестку большей части населения Украины - сказать сложно. Скорее, никак или почти никак: он - чисто протестный выбор Украины, уставшей от агрессивных рагулей. Возможно, что либо при нем, либо все-таки после него к власти придут люди, способные сместить баланс и существенно ограничить их аппетиты, дав остальному населению возможность жить более привычной им жизнью. Которая никак не вписывается ни в безумные факельные шествия, ни демонстративному припаданию к корням с обязательной изнуряющей демонстрацией своей украинскости по любому поводу.

Украина проходит фазу обострения. Она далась ей очень дорого, но в целом острый период прошел - невозможно жить долго в процессе истеричной мобилизации.

Однако. Само по себе противоречие никуда не девается: весьма большое число населения Украины остается в деклассированном и маргинальном состоянии. Оно никуда не делось и постепенно, по мере деградации, растёт. Социальная температура общества за пять последних лет снизилась за счет усталости от войны, бесконечного напряжения. Гибель пассионарной части в бойне на Донбассе тоже дает о себе знать, но на этом хорошие новости заканчиваются. Проблема осталась.

Решить ее можно только одним способом - снижением доли пауперов-маргиналов в украинском обществе. Ликвидировать эту социальную группу в условиях периферийного капитализма невозможно в принципе, но снизить ее численность до неопасного для социума количества - вполне. Если, конечно, этим заниматься. Заниматься экономикой, возвращением в города промышленного производства, увеличением доли производящей экономики в целом. Тогда появится окно и коридор для социальной мобильности из маргинального состояния. Пока этого нет, и чем хуже обстоят дела в экономике, тем больше доля маргиналов, а значит - они снова вернутся. И тем быстрее, чем хуже будут идти дела.

Онлайн харчиков евгений

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 945
Re: Что происходит на Украине
« Ответ #453 : 04/04/19 , 22:51:00 »

Давление
Зеленский психологически продолжает давить на Порошенко. Теперь в том же стиле он предложил Тимошенко взять на себя функции ведущего и модератора будущих дебатов, причем сделал это в форме, от которой самой Тимошенко будет крайне сложно отказаться, а Порошенко - предложить какой-то альтернативный вариант


Трудно сказать, будет ли продолжать Зеленский в том же духе, можно и пережать. Но помимо чисто технологических приемов, у него есть неоспоримое первое место первого тура, что делает его ведущим в оставшейся паре, а значит - ему и ставить условия. Порошенко просто не успевает перехватывать повестку.

Естественно, происходящее резко контрастирует с нашей убогой действительностью, где путинские спойлеры вяло переругивались друг с другом на якобы "дебатах", а сам Великий даже не заморачивался на плебейские забавы. К которым он отнес не только дебаты, но и наличие предвыборной программы - раньше она наличествовала хотя бы в качестве обязательной, хотя и ненужной традиции. На последних "выборах" Путин вообще плюнул на нее, считая, что верноподданный народ и без программы будет его самозабвенно любить до беспамятства.

Тем не менее, у нас тоже в любой момент найдутся те, кто точно так же заменят престарелых никчемных политиканов, которые завели страну в тяжелейший тупик. Да, возможно, с ошибками. И скорее всего, с ошибками. Но даже ошибки лучше той мертвечины, которую вокруг себя распространяет нынешнее поколение окаменевших доисторических мамонтов из бандитских девяностых. Они - далекое прошлое, которому давно место на свалке.


Кандидат-спойлер Тимошенко уже заявил, что тоже готов принять участие в дебатах.Дополнительным условием будет наличие Ляшко в костюме садо-мазо, выносящего таблички с номерами раундов дебатов.[/font][/color][/color][/size]

Онлайн харчиков евгений

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 945
Re: Что происходит на Украине
« Ответ #454 : 12/04/19 , 09:35:35 »

Несистемный фактор
Пока (если все останется как идет) Зеленский с двойным отрывом опережает Порошенко во втором туре. Все опросы отдают ему большую часть голосов кандидатов, выбывших после первого тура. Раз так, то команда Зеленского начинает озвучивать контуры будущих решений будущего президента.

Главное - это, безусловно, решение вопроса с Донбассом и Крымом. По Крыму публичных высказываний нет. С Донбассом есть то, что можно обсуждать.

Главное из высказанного - Зеленский намерен расширить Минский формат и подключить к нему США. Правда, еще неясно, готовы ли к этому сами США - им как раз очень комфортно находится в стороне, но при этом влиять на процесс. Второй момент - никакого общения с марионетками в Донецке и Луганске. Любые разговоры будут вести с теми, кто принимает решения. Донецк и Луганск очевидно к ним не относятся, а потому тратить время на непонятных людей никто не станет.

Трудно сказать, понимает ли сам Зеленский и его команда то, зачем Кремлю нужно держать Донбасс в таком подвешенном состоянии. Скоре всего - да, понимают. Не сами, так до них уже довели, благо есть кому. А раз так - то ценность Донбасса для Кремля резко упадет уже 1 января 20 года. Возможно, не до нуля, но почти. А раз так - то куда спешить. Еще и сами упрашивать будут. В этом плане Зеленский выглядит крайне жестко, предлагая кремлевским не тянуть и продать товар, пока он имеет хоть какую-то ценность. А раз так - то все провокации с очередным слухом про раздачу российских паспортов, скорее всего, в Киеве никого не впечатлят.

Другой вопрос, что в Киеве сами не очень пока понимают (а точне, там не сформирована общая точка зрения) на то, в каком качестве вообще будет возвращаться Донбасс. И будет ли. Никакой автономии Зеленский предоставлять не намерен, но без нее (или ее подобия) лояльность населения Донбасса, и без того крайне сомнительная, будет величиной точно отрицательной.

В штабе Зеленского (не предвыборном, а том, который готовится брать после выборов управление) постепенно формируется точка зрения, что теперь нужно превращать Донбасс в проблему для Путина. И это, в общем, задача решаемая. Путинское министерство правды сумело извернуться и объяснить предательство дончан в 14 году по странной и шизофренической, но ставшей рабочей версией произошедшего, формуле: донецкие шахтеры с диванов, конечно, не встали, но великий Путин все-таки снизошел к их мольбам и встал на их защиту. Отсюда и многозначительные хитрые планы и многоходовки: нам нужна вся Украина, нужно подождать, пока она замерзнет, мы вот-вот всех примем в путинское подданство и раздадим всем паспорта. В такой конструкции есть одна проблема: сдача Донбасса обратно в любом сценарии станет восприниматься как поражение Путина. Да, конечно, ток-шоу и сонмы экспертов найдут объяснение и этому, но осадок останется неизбежно.

Вообще, в обстановке нарастающего хаоса в самой России плюс идущей на полных парах подготовке к трансферту прогнозировать что-то крайне проблематично. Никто не может гарантировать, что рейтинг Путина не рухнет еще сильнее. Опыт пенсионной реформы показал - у Путина уже нет кредита доверия. У него вообще доверия нет. Достаточно ему было присоединиться к сторонникам пенсионного грабежа, как доверие к нему стало стремительно угасать. Как воспримут в России люди сдачу Донбасса после того, как им пять лет дули в уши обратное - вопрос интересный.

Вот на этом поле и хотят поиграть люди Зеленского. Пусть Путин сам начнет искать формулу, по которой он отдаст Донбасс. А мы посмотрим и подумаем. Хуже уже не будет, а вот для Путина Донбасс имеет ценность только как угроза на газовых переговорах. После них ценность становится отрицательной, от токсичного актива нужно будет избавляться. Раз так - то спешить уже некуда. Пусть спешит Путин.

Трудно сказать, насколько такая точка зрения в конечном итоге победит в команде нового президента. Но она не лишена рациональности.

Для Кремля Зеленский-президент крайне нежелателен. Если он - человек Коломойского, то нужно будет восстанавливать отношения с казалось бы, полностью выведенным из игры олигархом. Причем на его условиях. Если Зеленский будет играть в свою игру - то риск несистемных решений и ломки всех предыдущих конструкций становится неприемлемым. Порошенко - привычный и вполне предсказуемый партнер. А вот партнер ли Зеленский - это большой вопрос.

В реальности это, конечно, очередной провал Кремля на украинском направлении. Любая нормальная страна работает так, чтобы при любой смене власти у соседей иметь отношения с любым потенциальным победителем. Но убежденность Кремля в том, что игроки могут быть только системными, не учитывает несистемного фактора. И Кремль всегда проваливается в этом месте. Буквально сегодня - Судан. Все договоренности с международным изгоем и военным преступником Баширом летят к черту, вся африканская авантюра Путина - вмешательство в выборы десятка и более стран Африки с тем, чтобы лояльные Кремлю диктаторы, обязанные ему победой, сформировали антиамериканский африканский пул, летит ко всем чертям, так как Судан - база всей операции. Причина - несистемный фактор массовых протестов, которые вынудили армию избавляться от Башира, чтобы удержать обстановку. Уже идут массовые аресты приближенных Башира, арестовываются командиры полиции и армии, принимавшие участие в разгонах демонстраций. В таких условиях выполнять договоренности с Кремлем не будет никто - зачем. И это - провал.

Ровно то же происходит на Украине. Кремлевские не рассматривали Зеленского в качестве потенциального победителя. И теперь у них нет даже не стратегии, а банальной тактики отношений с командой будущего победителя. А Зеленский очень непрост - уже заявлено, что Медведчук, который в открытую лоббирует интересы Кремля, будет отстранен от Минского формата. Это - угроза именно в адрес именно Кремля, который вообще не готов к такому развитию событий.

Все это - видимые провалы на внешнеполитическом направлении. Везде. Дилетанты и гопники не умеют ничего. Даже понять, чего они хотят. Они не умет работать системно, выстраивая прагматичную политику. Они ставят задачу, выгодную для них в шкурном плане, а насколько она сопрягается с реальностью - их не интересует. А потому они всегда проигрывают. И будут проигрывать. Просто потому, что они банально тупые. И с этим ничего не поделаешь.

Онлайн харчиков евгений

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 945
Re: Что происходит на Украине
« Ответ #455 : 15/04/19 , 16:53:09 »

Последняя неделя
На этой неделе будут опубликованы последние рейтинги президентской кампании на Украине, пройдут последние дебаты (правда, это как раз очень гипотетически - кандидаты никак не могут пересечься в одной точке пространства-времени, так что здесь есть большой вопрос) и, собственно, состоятся сами выборы.

Пока есть все основания предполагать, что победу на них одержит Владимир Зеленский. У молодости всегда есть преимущество: она всегда хоронит старость. Порошенко - представитель прежнего поколения украинского "политикума" - обанкротившегося, бездарного, коррумпированного, приведшего страну к гражданскому конфликту и войне. Логично, что коллективное бессознательное ищет выход и находит его в смене поколений. Рискованная стратегия, так как речь идет о поколенческом разрыве, что само по себе провоцирует новые кризисы. Но другой нет - украинская олигократия просто не оставляет выбора. Если в России автократ Путин цепляется всеми когтями за власть, создавая ровно такие же предпосылки для будущей катастрофической смены поколений, то украинский политикум, являясь своего рода коллективным автократом, предлагал из раза в раз один и тот же набор из обанкротившейся политтусовки. Внешне мы разные, сущностно - одно и то же.

Смена поколений с одновременным разрывом и отрицанием прошлого опыта в таких условиях неизбежна. Первой задачей Зеленского станет дистанцирование от прежнего поколения, от нынешнего "политикума". В противном случае у него нат шансов: для старого поколения он чужой, и своим не станет. Выживание потребует от него сверхусилий по демонтажу сложившейся олигократии. Что, кстати, во многом совпадает с желанием нынешних спонсоров Украины - американцев, которые видят в олигархах зло и стараются дистанцировать их от политики. Здесь интересы Зеленского и американцев будут явно совпадать.

В этом смысле даже неважно, является ли сам будущий президент креатурой Коломойского - объективно он будет вынужден дистанцировать его от власти. Возможно, не сразу, но другого выхода у него не будет. Иначе главную свою задачу по переформатированию политического пространства ему не решить.

Кстати, как раз поэтому Зеленскому по большому счету не нужна подробная программа - ни экономическая, ни политическая, ни социальная. Он приходит для решения одной задачи - демонтажа прежней системы и прежней структуры управления. Если он справится с ней - то даже этого будет с лихвой. Его задача - призвать новое поколение политиков, а вот они и займутся горой накопленных проблем. Но для них нужно расчистить площадку.

Смотрим на Украину - видим себя. В России "после Путина" будет решаться точно такая же задача - задача демонтажа уголовно-мафиозной системы управления, созданной Путиным и его кликой. Она нереформируема, она абсолютно непригодна для решения любых вопросов, кроме сказочного обогащения узкого круга приближенных за счет тотального обнищания всей страны. Прежде чем запускать реформы, эту систему придется демонтировать до самого основания. В этом смысле нам тоже нужен свой Зеленский - человек, не связанный с нынешним Мафия стейт и готовый к его ликвидации.

Естественно, что мы не может думать за Зеленского, не можем решать за него и не знаем, как именно он поведет себя и какие решения будет принимать. Речь идет о тех задачах, которые стоят перед ним. Сможет ли он осознать их, сформулировать свою собственную "дорожную карту" и пройти по ней - это будет известно потом, в будущем. Но выбора у него на самом деле нет - обстоятельства таковы, что вытащить Украину из той катастрофы, в которую его затянули нынешние правители, можно только в рамках двухстадийного и четко структурированного процесса: вначале демонтаж, затем - созидание. И никак иначе. Зеленскому досталась крайне неблагодарная роль чернового рабочего. Справится ли он с ней - неизвестно никому. Включая и его самого.

Онлайн харчиков евгений

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 945
Re: Что происходит на Украине
« Ответ #456 : 19/04/19 , 08:58:12 »

Команда
Вчера Зеленский в прямом эфире представил свою команду, которая в случае его победы станет костяком администрации президента.  Словосочетание "в случае победы" становится всё более ритуальным - сомнений остается всё меньше. Сегодня же состоятся (точнее, должны состояться) его дебаты с Порошенко.


Степень открытости этих выборов беспрецедентна даже, пожалуй, по украинским меркам. Естественно, что невозможно обойтись без сравнения с нашими реалиями. С нашей византийщиной, где элементарные вещи, как представление своей команды, причем до голосования, даже не приходят в голову местному каудильо. Не ваше собачье дело - вот и вся логика. Ваше дело - прийти на участок и проголосовать за сами знаете кого. Впрочем, если не придете - обойдемся и без вас.

Для России норма - отстранение народа от политики, от принятия решений о своей собственной судьбе, а любой интерес к этой теме граничит с государственным преступлением или прямо является им. В этом смысле Украина, конечно, прошла куда как больший путь. И тот факт, что демократия на Украине еще в очень зачаточном состоянии, для России никак не выглядит утешительно - у нас демократию еще даже не зачали, власть предохраняется от нее как от СПИДа.

В основе российской действительности - банальный страх правящего сословия, спинным мозгом понимающего, что он захватил страну не по праву. В любой конкурентной борьбе воры, бандиты и шваль из подвалов, ставшая нашей элитой, проиграет с треском. Фраза Симоньян, что в результате честных выборов в России к власти придут некие фашисты, которые тут же повесят нынешних - они во многом справедливы. Насчет "повесить" - вопрос спорный, но вот то, что честных выборов при нынешнем режим быть не может - это факт. Власть в принипе не может пойти на них. Ей нечего предложить и нечего предъявить. Не зря год назад Путин не стал выполнять даже сугубо ритуальные телодвижения - пошел на выборы без программы, без отчета о проделанной работе за последние 6 лет (ну, трудно ведь назвать отчетом завиральные мультфильмы на послании Федеральному собранию), без представленной команды. Ему нечего предложить, ему не о чем отчитываться - все на виду.

Остается одно - максимально отодвигать народ от вопроса выбора своего пути, выхолащивать любые выборы, загонять людей в полнейшую безнадегу, вынуждая выживать и не поднимать голову, чтобы хоть как-то оглядеться. Придавливая сверху чудовищной пропагандой, по сравнению с которой Геббельс - эталон правдивости.

Сказанное означает только одно: нам все равно придется проходить этот путь. Начиная с самых азов. Другого способа брать ответственность на себя за свое будущее нет. Нужно будет учиться выбирать, и, конечно, на этом пути будут ошибки и просчеты. Но сейчас нет даже этого. А есть только мертвечина. И когда у нас пренебрежительно посмеиваются над тем, что сйчас происходит на Украине, то выглядит это нелепо: по сравнению с российской трупной действительностью это все-таки жизнь.

Онлайн харчиков евгений

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 945
Re: Что происходит на Украине
« Ответ #457 : 20/04/19 , 20:13:30 »

Дебаты
Вчерашние дебаты в Киеве в России комментировали ничуть не менее живо, чем на самой Украине. Что, конечно, понятно: та мертвечина, что у нас зовется политикой, явно диссонирует с жизнью, которая существует буквально рядом. Да и представить себе, скажем, Путина, способного высказаться без бумажки о чем-то за рамками гениталий бабушки или в подробностях как размножаются червяки (видимо, других интересов там просто нет), сложно.



Критиковать украинские дебаты бессмысленно: это их дело. Им и решать, что лучше, что хуже. Когда у нас будут дебаты - тогда нам их и обсуждать. Пока же можно констатировать, что ни традиций, ни культуры подобных мероприятий у нас нет. Есть жанр ток-шоу, где ведра с дерьмом, матерящиеся ведущие, мордобой и ор с брызгами - но в чем смысл его клонировать?

Единственное, что, конечно, вымораживает в новомодных украинских традициях - так это когда в любой непонятной ситуации все тут же бухаются на колени. Дело, конечно, хозяйское, но это какой-то крыжопольский драмкружок на гастролях. Впрочем, если пипл хавает, то значит, оно работает.

Онлайн харчиков евгений

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 945
Re: Что происходит на Украине
« Ответ #458 : 22/04/19 , 08:43:52 »


Пишет burckina_new (burckina_new)
 
Как сложится диалог Путина и Зеленского?

Судя по новостям с Украины, на выборах президента победил Зеленский. Побеждает с разгромным счетом 73:27
Кстати, еврей по национальности, что позволит уверено говорить некоторым людям с конспирологическим складом ума, что на Украине победили жидо-бандеровцы.)))

На самом деле там победила буржуазная демократия, а проиграл народ Украины. Ожидать, что теперь политика Украины как-то сильно изменится по отношению к России - наивно.

Это только в России образца после 1993 года вся политика завязана на одном человеке, занимающим пост президента РФ. Во всем мире, где правит демократия буржуазного типа, полномочия президентов сильно ограничены, а значит смена фигур особо не влияет курс государства. Влияет только в диктаторских режимах, коим является режим Ельцина-Путина после 1993 года, где прочие ветви власти находятся в подчиненном и зависимом положении к президенту РФ.

Но есть в победе Зеленского и большой плюс лично для Путина. Рост Зеленского -- 166 см. Путин теперь может с ним ввести диалог на равных в буквальном смысле слова.

Но есть и большой минус для Путина. Зеленский профессиональный и очень успешный актер, в отличии от любителя Путина, который несмотря на это все равно является самым успешным лицедеем на посту президента РФ, много лет успешно играющего роль нацлидера и крутого мачо, не являясь таковым на самом деле.

Посмотрим, как будет водить за нос украинский народ их новый президент. Порошенко удавалось это плохо, о чем говорит его позорный слив неофиту от политики Зеленскому, которому теперь придется исправлять косяки Порошенко и идти на диалог с Путиным.

Сложится ли он? Сомневаюсь. Судя по всему кукушка сильно поехала в Кремле, который даже по отношению к Лукашенко ведет себе совершено неадекватно. Чего уж тут говорить об отношениях с Украиной?

Тем более, существует мощная фантомная боль 2014 года, когда Кремль поступил очень неумно, поспешив признать победу Порошенко в условиях государственного переворота, чего нельзя было делать категорически, но почему-то было сделано в ущерб собственным интересам. Сейчас могут удариться в другую крайность и не признать законную смену власти образца 2019 года.