Автор Тема: В.Л.Акулов. Марксистская теория социализма: отказ или «снятие»  (Прочитано 15075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн skyline

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 646
Эксплуатация начинается там, где появляется привилегированное право кучку людей оценивать цену труда.
Капиталист потому и угнетатель, что цену труда рабочим устанавливает сам, без учёта их мнения. А соответственно с минимальной возможной их з/п имеет в прибыли разницу между той, какой бы она должна была быть, если бы учитывалось их мнение. Если это право отобрать, принудительно установив определённый интервал з/п, то толку от чьего-либо владения средствами производства не будет.
В СССР цена труда устанавливалась сверху, а любые попытки повлиять на ситуацию карались, как например в 1962 в Новочеркасске. Соответственно и слом системы и дальнейший её развал не встретил какого-либо серьёзного сопротивления в лице народа, который так привык за время СССР, что за него всё делают и решают, что оказался неспособным на организованные забастовки и митинги.
...а закончу речь я словами сами знаете кого:

“Кто хочет жить, должен сражаться. Кто не хочет сражаться в мире вечной борьбы – тот недостоин жить”

Оффлайн Barb

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 60
Эксплуатация начинается там, где появляется привилегированное право кучку людей оценивать цену труда.
Капиталист потому и угнетатель, что цену труда рабочим устанавливает сам, без учёта их мнения. А соответственно с минимальной возможной их з/п имеет в прибыли разницу между той, какой бы она должна была быть, если бы учитывалось их мнение. Если это право отобрать, принудительно установив определённый интервал з/п, то толку от чьего-либо владения средствами производства не будет.
В СССР цена труда устанавливалась сверху, а любые попытки повлиять на ситуацию карались, как например в 1962 в Новочеркасске. Соответственно и слом системы и дальнейший её развал не встретил какого-либо серьёзного сопротивления в лице народа, который так привык за время СССР, что за него всё делают и решают, что оказался неспособным на организованные забастовки и митинги.
хорошо! Допустим! Как Вы определяете уровень зарплаты, ниже которого начинается эксплоатация?

Оффлайн skyline

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 646
Эксплуатация начинается там, где появляется привилегированное право кучку людей оценивать цену труда.
Капиталист потому и угнетатель, что цену труда рабочим устанавливает сам, без учёта их мнения. А соответственно с минимальной возможной их з/п имеет в прибыли разницу между той, какой бы она должна была быть, если бы учитывалось их мнение. Если это право отобрать, принудительно установив определённый интервал з/п, то толку от чьего-либо владения средствами производства не будет.
В СССР цена труда устанавливалась сверху, а любые попытки повлиять на ситуацию карались, как например в 1962 в Новочеркасске. Соответственно и слом системы и дальнейший её развал не встретил какого-либо серьёзного сопротивления в лице народа, который так привык за время СССР, что за него всё делают и решают, что оказался неспособным на организованные забастовки и митинги.
хорошо! Допустим! Как Вы определяете уровень зарплаты, ниже которого начинается эксплоатация?
Думаю, что тут нужен всесторонний подход с учётом характера труда и учёта мнения самих работников.
...а закончу речь я словами сами знаете кого:

“Кто хочет жить, должен сражаться. Кто не хочет сражаться в мире вечной борьбы – тот недостоин жить”

Оффлайн Barb

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 60
Эксплуатация начинается там, где появляется привилегированное право кучку людей оценивать цену труда.
Капиталист потому и угнетатель, что цену труда рабочим устанавливает сам, без учёта их мнения. А соответственно с минимальной возможной их з/п имеет в прибыли разницу между той, какой бы она должна была быть, если бы учитывалось их мнение. Если это право отобрать, принудительно установив определённый интервал з/п, то толку от чьего-либо владения средствами производства не будет.
В СССР цена труда устанавливалась сверху, а любые попытки повлиять на ситуацию карались, как например в 1962 в Новочеркасске. Соответственно и слом системы и дальнейший её развал не встретил какого-либо серьёзного сопротивления в лице народа, который так привык за время СССР, что за него всё делают и решают, что оказался неспособным на организованные забастовки и митинги.
хорошо! Допустим! Как Вы определяете уровень зарплаты, ниже которого начинается эксплоатация?
Думаю, что тут нужен всесторонний подход с учётом характера труда и учёта мнения самих работников.
  Отрадно, что вы хотя бы осознаёте сложности по созданию такой методики! До сих пор человечеству так и не удалось придумать что-либо мало-мальски вразумительное, заставившее бы капиталиста поступать по справедливости. Нет! Маркс, безусловно, определил и среднюю прибыль и сам факт эксплоатации, но его условные понятия имеют целью дискредитировать по сути частнособственническое производство с последующим отказом от этого института. Вы же частную собственность хотите оставить. Кроме того, в отличии от марксовой Ваша методика потребует индивидуального подхода. В каждом конкретном случае Вам придётся вторгаться в святая святых частного предпринимательства - коммерческую тайну, кроме прочего, Вам ещё и придётся оплачивать труд не зарплатой, а ПРОЦЕНТОМ ввиду имманентности прибылей капиталиста. То есть, практически вся энергия человечества может уйти на все эти бесполезные подсчёты.                                                                                                        Спрашивать мнение самих рабочих? Так они Вам со всем согласятся! Вот, и сейчас в СНГ все со всем СОГЛАСНЫ(!). Логика проста: раз работают и получают за это плату - значит, согласны! Другое дело, что недовольны! Но, на недовольных и обиженных, как известно, воду возят.                  У Вас есть, безусловно, рациональное зерно в том положении, что не сама собственность, а отношения ею порождаемые источник всех бед. Но это, уж, чересчур  общее положение! А, вот, что на практике необходимо сделать, чтобы институт частной собственности действительно превратился бы в пустую формальность?!                                                                                                                                    Для начала придётся ликвидировать рынок труда ( именно там капиталист нанимает рабочую силу по ценам, существующим на рынке на данный момент. Да! Да! Именно рынок, а не сам капиталист определяет цену на рабочую силу соответствующей квалификации. Вы, видать, попросту не успели прочесть мою позапредыдущую заметку по данному поводу... Другой вопрос, как действует сам механизм формирования спроса и предложения на рабочую силу, но факт именно таков: рабочая сила, как и всё в мире капитала, продаётся и покупается на рынке труда.)                                              Далее, чтобы предотвратить возможный саботаж этого прекрасного начинания и не дать недовольному собственнику ни малейшей возможности свернуть деятельность, необходимо посадить его на обязательный госзаказ, включив его тем самым в систему единой плановой экономики.            Одновременно необходимо ОТБИРАТЬ у собственника ВСЮ(!!!) прибыль от деятельности, причём, использовать эту прибыль не только на нужды предприятия, но и в интересах всего общества в целом, оставляя собственнику лишь необходимые средства для жизни, как и рабочему, да и то, лишь в случае обязательного выполнения им каких-либо рабочих функций.                                                                             Вопросы кадровой политики - под контролем государства и профсоюзов.                                                                              Чтобы лишить собственника возможности прибегать к манипуляциям и ухищрениям в целях личного обогащения, под контроль берётся вся бухгалтерия, а финансовые операции осуществляются только через единый госбанк, в который преобразуется вся финансовая система страны. В целях стабильности работы и гарантии от возможных локаутов и перепрофилирований, в юридическом порядке следует запретить продажу (или сдачу в аренду) предприятия (или какого-либо бизнес-проекта вообще) кому бы то ни было.                                                                                       И последнее - в случае физической кончины собственника право на его собственность переходит исключительно к государству.(А ещё лучше сразу отобрать при жизни, чтоб не мучился!)                                                                                                             Вот, только, при соблюдении всех этих минимальных условий и смогут рабочие получать достойную зарплату. И в этом случае сам факт частнособственнического владения, действительно, никакой роли не играет!Только самому капиталисту такая собственность, пожалуй, ни к чему!     Что здесь, вообще, остаётся от частной собственности в нашем привычном её понимании?! Да, ничего! Человечество попросту сбрасывает с себя частную собственность как отмирающую оболочку. Эти процессы именуются иначе - ЭКСПРОПРИАЦИЯ и СОЦИАЛИЗМ! Вот и выходит, что для того, чтобы платить рабочему достойную зарплату, нужно совершить, ни много- ни мало, октябрьскую Социалистическую Революцию!                                  (Кстати, в нашей истории советского периода известно немало случаев, когда бывшие собственники оставались работать на ранее принадлежавших им предприятиях, и даже в качестве директоров.)                                                                                              Возникает естественный вопрос - так для чего же тогда тащить в будущее такой обветшалый хлам, как институт частной собственности при всей очевидной его ненужности!?                                                                                                                   Зачем делать это и кому от этого выгода?                                                                                                          А выгода есть и вполне очевидна. Если при социализме допустить частную собственность без соблюдения хотя бы одного из вышеприведённых условий ( разрешить, к примеру, продажу собстенности, или наследование её, или выплату налогов вместо полного изымания прибыли), как рыночное хозяйствование, эксплоатация, социальное и имущественное неравенство вернутся вновь, и капитализм, подобно убиенной гидре, вновь возродится. Поэтому в условиях всё возростающего интереса населения планеты к социалистическим идеям всевозможные теории "регулируемого капитализма" выглядят более, чем привлекательными для тех, чья система ценностей определяется по меркам и критериям буржуазии. Сторонники буржуазных взглядов даже не просчитывают, а ощущают особым звериным чутьём все выгоды от таких идей. И зачастую становятся даже во главе рабочего движения, действуя по принципу - " лучше в чём-то уступить (на время!), чем разом потерять всё". История буквально кишит примерами на эту тему: Венгрия до 1956г., послевоенная  Югославия,  послевоенная Чехословакия, в которую в 1968 году пришлось вводить войска Варшавского Договора, СССР эпохи ИТД и кооперативов во времена Горбачёва.                                                                                                                Таким образом, везде, где заигрывали и сюсюкали с "частной собственностью", дело заканчивалось попытками полной реставрации капитализма!          При этом доводы такого рода, что, де, мол, и в СССР, стране победившего социализма, рабочие не получали достойную оплату выглядят откровенно смешными, особенно на фоне современного уровня жизни в постсоветских странах. Вы почему-то (или невольно, или сознательно) проигнорировали то, что советские граждане помимо зарплаты имели ещё и бесплатное здравоохранение, бесплатное образование, бесплатное жильё с почти символической оплатой за услуги. И что порочного в том, что расценки спускались сверху? (Как и план). Но, во-первых, была и "обратная связь", а, во-вторых, разве наверху были не представители тех же рабочих и крестьян, действовавших от их имени и в их интересах?! Конечно, выигрышнее пользоваться обывательским представлением о "слое управленцев", как об отдельной касте небожителей, живущей отдельно от большинства в своих корыстных интересах.                                                                                                                             Безусловно, каждый из нас вправе иметь собственную точку зрения на события горбачёвской эпохи, так как мы сами - либо их свидетели, либо участники. Но, я никогда не соглашусь с теми, кто считает, что народ проявил безучастность и равнодушие, когда "валили" социализм и сам Союз. Эта инертность имеет другое объясние: во-первых, я ранее уже писал, что было сделано для того, чтобы "великий советский" народ при Горбачёве превратился в электоральное быдло, а, во-вторых, те, кто "валил" Союз НИ ЕДИНОГО СЛОВА не роняли по поводу того, что собирались реставрировать капитализм. Я бы сказал, мастерски не роняли! В терминах того времени обиходными были "рынок", "аренда" ("бессрочная аренда"), "кооператив", "хозрасчёт", "демократизация", "партократия" и т. д.. Даже в августе 91-го страну убивали под благовидным предлогом - "защита конституционного строя"! Где, уж, тут простакам разобраться!                                                                                                       Но, попробовал бы тогда Ельцин, либо кто угодно из его камарильи вякнуть хоть полсловечка по поводу будущей капиталистической России, уверен, те же шахтёры Донбасса дружно прибыли бы к месту событий и разметали по всей Москве всю эту ельцино-сахаровскую шалупонь!                            В то время шахтёры Донбасса, подобно "бараньей голове", таранящей ворота крепостей, своими забастовками и демонстрациями фактически "валили" Советскую Власть! Но если тогда одним из требований было, к примеру, покупка легковых автомобилей вне очереди, то, спустя много лет, стуча касками об асфальт у входа в украинский кабмин, они уже "клянчили" выплаты задолженностей по зарплате. Когда довелось увидеть это воочию, помню, очень хотелось в тот момент подойти и попросить их постучать касками себя по головам. Думаю, это уместно и сейчас, и не только по отношению к шахтёрам!

Оффлайн skyline

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 646
В данном случае предлагаю сделать прозрачными все финансовые операции, по сути национализировав самого частнособственника. По сути загнав его в общий план, при этом делается расчёт на его добросовестность в том плане, что не будет с его стороны сопротивления. Учёт мнения работников, как участников создания продукта, реализация которого даёт прибыль безусловно важен, т.к. позволяет развивать участие их в общественной жизни и даёт гарант от возможных махинаций.
 В СССР проблема на самом деле в том и заключалась, что работники на установление цены своего труда не влияли. Да, я не стану спорить - давалось тогда совсем немало в виде того же бесплатного образования, медицины, отпусков и т.д. Но с другой стороны это пресловутый метод кнута и пряника, когда власть с одной стороны изначально свела на ноль весь протест, а потом дала те самые пряники чтобы не было причин для бунта. Я не к тому говорю что изначально тут был такой умысел(хотя как русский нс я отнюдь не фанат СССР), но  тем не менее, когда грянул гром, а точнее после развала мы получили то, что сильного рабочего профсоюзного движения не было, ибо людей попросту отучили за права бороться.
  Опять-таки, вспоминая развал СССР - на чём выехал ЕБН? На пресловутой борьбе с привилегиями, т.е. фактически на классовой ненависти к классу забюрократившихся управленцев. Они хоть и было выходцами из "классово верной среды" однако получая независимость от общего мнения действовали чисто по своему усмотрению. Т.е. классовое происхождение в этом плане отнюдь не играет решающей роли. А говорю я это всё к тому, что несмотря на то, что формально частной собственности в СССР не было, а всё было общественным - тем не менее на практике схема выходила совершенно иной.
Мои мысли как раз к тому и идут - вопрос об влиянии на установление цены труда всеми участниками производственного процесса для предотвращения махинаций.
...а закончу речь я словами сами знаете кого:

“Кто хочет жить, должен сражаться. Кто не хочет сражаться в мире вечной борьбы – тот недостоин жить”

Оффлайн Barb

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 60
Вообще-то, я ожидал более серьёзных аргументов, к примеру, о частной собственности в современном Китае или о ленинской НЭП. А "добросовестные капиталисты" - это уже не по моей части.                                                                                                                                                    Никто и не спорит по поводу того, что при Союзе было немало проблем, но они были решаемы! К примеру, если бы исчезло военно-политическое противостояние СССР и США, наше общество моментально ощутило бы не только экономическую, но и нравственную разрядку. А в реалиях горбачёвцы, вдохновлённые Вашингтоном, отнюдь "не выплеснули с водой ребёнка", они вышвырнули вон дитя и оставили одну грязную воду!                                                            Поэтому, главной задачей на сегодня было и остаётся вернуть СССР в полном объёме, экономическом и политическом (разумеется, без предателей!). В эпоху современного глубокого кризиса всей капиталистической системы это стало очевидным даже одноклеточным.                                                                                                                                   Очень хорошо, Что Вы видите трудящихся не только исполнителями, но и руководителями производственных процессов. Тем более непонятно, почему, по-Вашему, это лучше делать в условиях, когда рабочие не хозяева страны, а всего лишь нанятые капиталистом работники.

Оффлайн skyline

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 646
Вообще-то, я ожидал более серьёзных аргументов, к примеру, о частной собственности в современном Китае или о ленинской НЭП. А "добросовестные капиталисты" - это уже не по моей части.                                                                                                                                                    Никто и не спорит по поводу того, что при Союзе было немало проблем, но они были решаемы! К примеру, если бы исчезло военно-политическое противостояние СССР и США, наше общество моментально ощутило бы не только экономическую, но и нравственную разрядку. А в реалиях горбачёвцы, вдохновлённые Вашингтоном, отнюдь "не выплеснули с водой ребёнка", они вышвырнули вон дитя и оставили одну грязную воду!                                                            Поэтому, главной задачей на сегодня было и остаётся вернуть СССР в полном объёме, экономическом и политическом (разумеется, без предателей!). В эпоху современного глубокого кризиса всей капиталистической системы это стало очевидным даже одноклеточным.                                                                                                                                   Очень хорошо, Что Вы видите трудящихся не только исполнителями, но и руководителями производственных процессов. Тем более непонятно, почему, по-Вашему, это лучше делать в условиях, когда рабочие не хозяева страны, а всего лишь нанятые капиталистом работники.
при чём тут частная собственность в Китае или ленинский НЭП? При чём тут честные капиталисты? Речь шла о том, что изначально рабочие и крестьяне были лишены возможности оказывать влияние на власть. Т.е. в данном случае был элементарный госкап, а потому полагать что в случае исчезновения противостояния проблемы бы вдруг были решены как минимум глупо. И тем более глупо полагать что кому-то сейчас нужен тот СССР, кроме небольших кучек ностальгистов.
...а закончу речь я словами сами знаете кого:

“Кто хочет жить, должен сражаться. Кто не хочет сражаться в мире вечной борьбы – тот недостоин жить”

Оффлайн Barb

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 60
  Здрасьте вам!!! Как это, "...при чём тут честные капиталисты"...? А кто ранее писал о том, что "...делается расчёт на его (частнособственника) добросовестность...", Пушкин, что-ли!? Если определённо нет дружбы с головой, то уж со своей памятью дружить-то нужно, хотя бы на самом простом уровне - "снял штаны - справил нужду!" (а не наоборот). И не стоит вам употреблять слова, вроде "госкапитализм" в значении которых вы НИ ЧЕРТА(!) не смыслите! Тем более, что марксизм вы не признаёте принципиально!                                                                               Внимание тех, кто поневоле стал свидетелем этого явно бессмысленного затянувшегося диалога, я хочу заострить на том, что здесь мы имеем дело с одной из самых страшных разновидностей наших врагов. При этом я имею ввиду не столько моего респондента ( это всего лишь "подносчик патронов", бездумный "переписчик папирусов", не более) и даже не его кумира шизофреника Акулова, а ту мелкобуржуйскую шалупонь, которая явственно просматривается за ними. Это ярый наш враг, более опасный, чем ортодоксальный капиталист, опаснее настолько, насколько опаснее кулака в селе был подкулачник. Наши отцы и деды уже проходили их кровавые уроки. В отличие от зла театрального, высыпающего на сцену под молнии, гром и гогот Мефистофеля это зло приходит в нашу жизнь обыденно и просто, порой преисполненное сочувствия: ну, как же, "...у нас, мол, в СССР истинного народовластия и в помине не было, а "проклятые коммунисты" народ попросту "эксплоатировали"! Но в трудную для страны минуту они этому самому народу в спину вонзали нож. Как это было во время войны. Вспомним хотя бы локотокскую республику (что-то около восьми райцентров на границе брянской и курской областей). С благословения немецких оккупантов там существовала "воистину народная власть" без... (разумеется!!!) ...коммунистов! Немцев там в годы оккупации практически не было, но в репрессиях по отношению к партизанам, разведчикам, просто населению, не уложившемуся в нормативы, локотцы проявляли такую жестокость, что об этом даже немцы вспоминали с содроганием! Одна только легендарная Тонька -"пулемётчица" (Макарова) чего стоила! Поэтому, хочу воззвать к каждому, кому дорого дело восстановления СССР, где только встретите на своём пути феномен под названием "русский национал-социализм", тотчас вспоминайте и руководствуйтесь историческими словами Вольтера "РАЗДАВИ ГАДИНУ"!

Оффлайн skyline

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 646
Ну ясно, дошло до элементарного кликушества и навешивания ярлыков. Как однако мерзко...
Цитировать
Как это, "...при чём тут честные капиталисты"...? А кто ранее писал о том, что "...делается расчёт на его (частнособственника) добросовестность..."
Ну и где я это писал? Я писал что речь идёт о финансовом контроле над собственником. Читайте внимательнее.
Цитировать
И не стоит вам употреблять слова, вроде "госкапитализм" в значении которых вы НИ ЧЕРТА(!) не смыслите!
Прекрасно смыслю. А если по существу ответить нечего - ваши проблемы.
Цитировать
ну, как же, "...у нас, мол, в СССР истинного народовластия и в помине не было, а "проклятые коммунисты" народ попросту "эксплоатировали"! Но в трудную для страны минуту они этому самому народу в спину вонзали нож. Как это было во время войны. Вспомним хотя бы локотокскую республику (что-то около восьми райцентров на границе брянской и курской областей). С благословения немецких оккупантов там существовала "воистину народная власть" без... (разумеется!!!) ...коммунистов! Немцев там в годы оккупации практически не было, но в репрессиях по отношению к партизанам, разведчикам, просто населению, не уложившемуся в нормативы, локотцы проявляли такую жестокость, что об этом даже немцы вспоминали с содроганием! Одна только легендарная Тонька -"пулемётчица" (Макарова) чего стоила! Поэтому, хочу воззвать к каждому, кому дорого дело восстановления СССР, где только встретите на своём пути феномен под названием "русский национал-социализм", тотчас вспоминайте и руководствуйтесь историческими словами Вольтера "РАЗДАВИ ГАДИНУ"!
Нечего пытаться коллаборационизм приравнивать к национал-социализму. А во-вторых коммунисты сами кстати призывали китаёзов и латышей в Гражданку, точь в точь как и белогвардейцы.
Скажу лишь то, что коллаборационизм я не в какой форме не поддерживаю и точка. И нехрена навешивать ярлыки, как на меня, так и на Акулова.
...а закончу речь я словами сами знаете кого:

“Кто хочет жить, должен сражаться. Кто не хочет сражаться в мире вечной борьбы – тот недостоин жить”

Оффлайн Vuntean

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 7128
В ближайшее время никакого пришествия интернационал-социализма в России не ожидается. Это факт. Нет ни сил, ни социальных слоёв, которые бы его привели. Противостояние и выбор в ближайшее время будет между национал-социализмом и умеренным фашизмом типа путинского.

Оффлайн Vuntean

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 7128
коммунисты сами кстати призывали китаёзов и латышей в Гражданку, точь в точь как и белогвардейцы.


Латыши были такие же граждане Российской Империи, а китайцы строили железную дорогу на Кольском полуострове и их там забыли.
Для них поддержка большевиков была вопросом выживания.
Это нельзя сравнивать с государственным вмешательством со стороны Англии, Франции, Японии и других держав.

Оффлайн Barb

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 60
В ближайшее время никакого пришествия интернационал-социализма в России не ожидается. Это факт. Нет ни сил, ни социальных слоёв, которые бы его привели. Противостояние и выбор в ближайшее время будет между национал-социализмом и умеренным фашизмом типа путинского.
   15 февраля текущего года в городе Ахтырка сумской области на Украине группа подонков из прооуновской организации "свобода" (на 200% состоящей из уроженцев галиции) во главе с "нардепом", моральным уродом Мирошниченко разрушили памятник Ленину! В самом по себе этом событии нет ничего сенсационного: в начале 90-х националисты снесли все(!) памятники Ленину на западной украине и буковине ( устоял только г. Косов, черновицкой обл., столица украинских народных промыслов), а памятник Ленину в Киеве систематически подвергается нападениям со стороны всё тех же националистов. Знаменательно здесь то, что впервые бандеровцы дерзнули продвинуться так далеко на восток! Зная их природную трусливую натуру, я смело предположу, - они получили благословение свыше! Понятно, что эту карту неуклюже и бездарно пытается разыграть правящая ныне партия регионов, представитель которой - ныне действующий президент. Цель этой игры - стравить коммунистов Украины с бандеровцами, а затем на фоне конфликта "великодушно" и "снисходительно" выступить в роли умиротворителей. Главный вдохновитель и организатор этих "игр" личный советник (точнее, "наушник") Януковича по идеологии махровая цереушница, не скрывающая своих пробандеровских симпатий Анна Герман ( галичанка по рождению). Янукович приходил к власти, имея в колоде политических козырей лишь один - грядущее объединение с Россией и Белоруссией. Однако в последний момент украинские воры вдруг явственно осознали возможную грядущую перспективу разделить участь российских воров Ходорковского, Березовского, Гусинского и т.д. (сейчас -то они безнаказанно творят, что хотят!) и, естественно, включили "задний ход". Отсюда и странность и аморфность текущей украинской политики, суть которой описывается схемой "приведи козу - уведи козу!" Почему я рассказываю Вам об этом "ахтырском позорище"? Потому, что знаю, как минимум, трёх персон в российском медиапространстве, которые рукоплескали бы и одобрительно отнеслись к этому безобразию. Это, наверняка,  российский национал-социалист Акулов, абонент с ником Skyline (правда, у меня сложилось мнение, что это группа авторов, где один не ведает, что писал второй), который сам позиционирует себя как национал-социалиста и, наконец, "единоросс", известный своими взглядами депутат (или уже министр?) Мединский. А, вообще-то, персон в российском политикуме, симпатизирующих бандеровцам, на удивление, немало! Их объединяет одно общее - ненависть к советскому строю! Эта странная дружба имеет давние традиции - ещё во время войны "оун" и власовцы, локотцы (и т.п.) порой совместно участвовали в карательных акциях. И если кто-то именует себя сейчас русским национал-социалистом, то он должен принять и ответстсвенность за эти события (а как иначе?! Назвался груздем- полезай в кузов!). Или надо менять название и программу. Но, я думаю - чёрного кобеля не отмоешь добела! Ведь идеологическая и духовная связь, к примеру, локотцев и современных нац-истов вполне очевидна, как и очевидна преемственность (уже сейчас в инете замелькали статьи, что локотцев, де -"неправильно поняли", что они лишь жертвы советской пропаганды): там ведь тоже провозглашались народовластие и социализм, только без... "большевиков, комиссаров, евреев" и т.д. Гиммлер, ознакомившись, покрутил носом, но, дал добро, назвав строй этой "республики"- "экспериментальным". Может, кто и удивится, но даже некая часть бандеровского руководства пыталась повторить опыт локотцев (советская власть без коммунистов), когда перспектива поражения Германии в войне с СССР стала очевидной. Правда,  это мнение большинства не получило, так же, как и провалилась затея заручиться поддержкой США и Англии, - мировому сообществу уже стало известно о колодцах, доверху наполненных трупами.                                                                                                       Вот, такая информация к размышлению...

Оффлайн Vuntean

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 7128
На Украине там своя специфика. Украина должна расколоться, восточная часть влиться в Россию.


На Восточной Украине есть ещё немного "ультралевых", там вообще их оплот - но никакого влияния, тем более на Россию, они оказать не могут.

Оффлайн skyline

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 646
Цитировать
Почему я рассказываю Вам об этом "ахтырском позорище"? Потому, что знаю, как минимум, трёх персон в российском медиапространстве, которые рукоплескали бы и одобрительно отнеслись к этому безобразию. Это, наверняка,  российский национал-социалист Акулов, абонент с ником Skyline (правда, у меня сложилось мнение, что это группа авторов, где один не ведает, что писал второй), который сам позиционирует себя как национал-социалиста и, наконец, "единоросс", известный своими взглядами депутат (или уже министр?) Мединский. А, вообще-то, персон в российском политикуме, симпатизирующих бандеровцам, на удивление, немало! Их объединяет одно общее - ненависть к советскому строю! Эта странная дружба имеет давние традиции - ещё во время войны "оун" и власовцы, локотцы (и т.п.) порой совместно участвовали в карательных акциях. И если кто-то именует себя сейчас русским национал-социалистом, то он должен принять и ответстсвенность за эти события (а как иначе?! Назвался груздем- полезай в кузов!). Или надо менять название и программу. Но, я думаю - чёрного кобеля не отмоешь добела! Ведь идеологическая и духовная связь, к примеру, локотцев и современных нац-истов вполне очевидна, как и очевидна преемственность (уже сейчас в инете замелькали статьи, что локотцев, де -"неправильно поняли", что они лишь жертвы советской пропаганды): там ведь тоже провозглашались народовластие и социализм, только без... "большевиков, комиссаров, евреев" и т.д. Гиммлер, ознакомившись, покрутил носом, но, дал добро, назвав строй этой "республики"- "экспериментальным". Может, кто и удивится, но даже некая часть бандеровского руководства пыталась повторить опыт локотцев (советская власть без коммунистов), когда перспектива поражения Германии в войне с СССР стала очевидной. Правда,  это мнение большинства не получило, так же, как и провалилась затея заручиться поддержкой США и Англии, - мировому сообществу уже стало известно о колодцах, доверху наполненных трупами.                                                                                                       Вот, такая информация к размышлению...
Неучу стоит напомнить, благодаря кому была образована сегодняшняя Украина и оторвана от РСФСР. Кто проводил украинизацию, и вообще втирал, что дескать украинцы отдельная нация? А то, что выкормыши не любят бывших хозяев - ваши проблемы.
И нечего пытаться примазать национал-социалистов к коллаборационистам. Сама национальная идеология выступает против всякого коллаборационизма и пораженчества, навроде ленинского в ПМВ.
...а закончу речь я словами сами знаете кого:

“Кто хочет жить, должен сражаться. Кто не хочет сражаться в мире вечной борьбы – тот недостоин жить”

Оффлайн Barb

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 60
На Украине там своя специфика. Украина должна расколоться, восточная часть влиться в Россию.


На Восточной Украине есть ещё немного "ультралевых", там вообще их оплот - но никакого влияния, тем более на Россию, они оказать не могут.
                   Вообще-то, я лишь хотел подметить, что и у единороссов и нац.-социалистов есть немало общего в некоторых взглядах на историю. Словом, хрен редьки не слаще. Что же касается возможного раскола, то не всё так печально, как кажется. Линия раскола которую преподносят медиа России и Украины - лишь виртуальный продукт. Реальные человеческие судьбы в него не впихнуть. В действительности же сторонников объединения с Россией и Белоруссией, к примеру, на житомирщине не меньше, чем на востоке. Другое дело, контроль над региональными властными структурами. Он, действительно, возрастает в пользу прозападных сил по мере продвижения на запад. Отсюда и подтасовка результатов голосований! Кроме того, прибавьте сюда и неизбежную в данной ситуации люмпенизацию населения. В такой обстановке властям легко манипулировать общественным мнением в свою пользу. (В нашем мире, к сожалению, возможны любые пакости. Можно, к примеру, настропалить нормальных харьковских парней ехать в Донецк и драться с нормальными донецкими ребятами лишь потому, что, по мнению донецких, негры тамошнего футбольного клуба пинают мяч лучше негров харьковских.) Но, если даже и допустить возможный раскол по исторической линии (т. е., по Збручу), так и он проблем не решает. Во-первых, как быть тогда закарпатцам, они-то под поляками не жили, у них совершенно другие традиции. Догадайтесь с одного раза, куда им выгоднее возить на продажу свою продукцию, в Будапешт или в Москву? Они бы с охотой вступили в таможенный союз, а раскол такой возможности их лишает! А, во-вторых, зачем, вообще, уступать какой-то занюханной Польше целый кусок русской земли, которую когда-то ещё Рюрики напрочь закрепили за Русью , а затем наши деды и отцы поливали его своей кровью, отобрав его сначала у поляков, потом у немцев, затем, зачистив от оуновских банд? Я думаю, нам бы только любой ценой впрыгнуть в таможенный союз, а там и дело пошло бы веселее.