Автор Тема: Раскол  (Прочитано 523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн харчиков евгений

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 540
Раскол
« : 23/09/18 , 10:30:34 »
Опись имущества
На Украине Министерство культуры приступило к описи имущества Украинской православной церкви Московского патриархата. Цель вполне очевидна: предоставление автокефалии Украинской православной церкви в середине октября - вопрос практически решенный, за этим неизбежно последует перераспределение собственности и постепенное удаление "московской" церкви из Украины. Вряд ли это будет сделано директивным путем, но вопрос, скорее всего, будет поставлен именно в такой плоскости.
 
Как именно будет происходить перераспределение собственности? По всей видимости, двумя основными путями: добровольным переходом из-под юрисдикции одной церкви к другой либо национализацией имущества тех "громад", которые не перейдут под юрисдикцию УПЦ Киевского патриархата с последующей его передачей "правильной" церкви. Естественно, что для предотвращения вывоза имущества будут предприняты меры, в основе которых лежит перепись этого имущества. Чем Минкульт Украины сейчас и занят. По всей видимости, нас могут ожидать скандалы, связанные с попыткой вывезти в Россию какое-то особо ценное имущество, что может стать поводом для принудительного ареста и конфискации всей собственности УПЦ МП на Украине.

Для РПЦ ситуация, безусловно, крайне болезненная - и в имиджевом плане, и в политическом, и главное - с меркантильной точки зрения. Но в целом предсказуемая: перейдя на обслуживание интересов правящего в россии мафиозного режима, РПЦ неизбежно берет на себя ответственность за все его преступления. Режим создал вокруг России плотное кольцо врагов, соответственно, и РПЦ стала враждебной всем остальным "сестринским" церквям.

Происходящее вполне закономерно. Особый цинизм ситуации заключается в том, что в 14 году, когда началась братоубийственная война на Донбассе, РПЦ демонстративно дистанцировалась от происходящего, невнятно заявляя что-то при мир во всем мире. Однако теперь, когда дело коснулось имущества РПЦ на Украине, она возбудилась и принялась гневно клеймить раскольников и их пособников. Увы, поздно.

В общем-то, нас ждут в недалеком будущем примерно аналогичные события и в "светской" области. Режим Путина создал так много врагов вокруг России, что теперь они рассматривают вопросы обеспечения своей безопасности исключительно с точки зрения защиты именно от России. На днях США дали ясно понять, что принятие Грузии в НАТО - вопрос практически решенный. По всей видимости, в будущем и Украина войдет в этот альянс в том или ином качестве. Сиюминутные тактические решения, которые принимает российское руководство, приводят к стратегическим провалам и поражениям по всем направлениям. Увы, но дорвавшиеся до власти троечники и гопники из подворотен в принципе не способны к решениям государственного уровня. В нормальных странах такого рода людей вряд ли пустили бы выше уровня ларька на рынке, но у нас именно такого рода публика управляет страной. С соответствующими катастрофическими последствиями, которые предстоит разгребать будущим поколениям.


https://zen.yandex.ru/media/el_murid/opis-imuscestva-5ba7384fd898fb00b2d391e2?from=editor

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 2652
Re: Раскол
« Ответ #1 : 24/09/18 , 11:18:43 »




А для нас кто поп, тот и батюшка!

 

Не будет никакой религиозной войны на территории Украины, которой угрожают украм.
Украинцы в массе своей не релегиозны и тем более не воцерковлены. Для них религия сводится к редким ритуалам, типа венчания. Больше для красоты.

Религиозные распри это просто драчка в верхушке корпорации за кресла и доходы.
Населению это безразлично.
Кто будет спрашивать у попа во время венчания, чья булла на его назначение на должность?

И вообще, с какого бодуна нам вмешиваться в межцерковные разборки? Да пусть там они хоть все заавтофекалятся. Каждому уезду по автофекалии!
Пусть Вор Фаломей возрадуется! Под его "управлением" сотни и сотни поместных церквей!

Политическое влиянеи церкви ничтожно. Это просто накаченный деньгами пузырь. А у Вора Фаломея вообще никакого влияния. Бороться с Фанаром (Стамбульсим кварталом)?
Танки клопов не даявят!

Наших обормотов который раз затаскивают в пропагандистскую ловушку:
Начинают раздувать какую то надуманную проблему:

Не допустим. Не допустим!! Не допустим!!!
Чего не допустим? Да хоть чего. Например дождя на день города.
Дождь пошёл.

Подняли крик: Путин слил! Рашка в жопе! Україна понад усе!
И так регулярно каждые полгода.

Реально вся "религиозная война" сведётся только к бесконечным судам за церковную собственность. В украинских судах.
Борьба, заведомо проигранная РПЦ.

Украинский вопрос решится только войной.
Но не с мастером интриг у власти в РФ.

Оффлайн харчиков евгений

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 540
Re: Раскол
« Ответ #2 : 29/09/18 , 20:35:44 »
Божья кара?

На Украине "Правый сектор" ворвался в храм УПЦ МП и избил верующих

В поселке Богородчаны Ивано-Франковской члены «Правого сектора» захватили здания митрополичьих палат при Свято-Троицком храме. Об этом сообщает пресс-служба УПЦ МП.


Как сообщается, прибывшие взломали двери, разбили окна и избили верующих. Также в пресс-службе отметили, что один из мужчин получил сотрясение мозга, еще одному сломали руку, также пострадал настоятель храма протоиерей Владимир Шувар.

Крепких мужчин у храма заметили прихожане. Поступила информация, что глава «Правого сектора» собирает людей возле церкви, чтобы зайти в храм и захватить его. Поэтому, быстро сюда подтянулись местные жители – прихожане Свято-Троицкого храма. Радикалы смогли проникнуть в помещение палат через музыкальную школу, которая примыкает к зданиям. Ворвавшись, они устроили драку с прихожанами, которые находились внутри, в результате которой несколько человек получили серьезные травмы. Изгнав таким образом всех прихожан, рейдеры сменили замки.

– заявили в УПЦ МП.

Почалося? Ну, кто бы сомневался. Фашисты - всегда нападают. Функционал у них такой.
Но сегодня - про другое. Сразу скажу - происходящее лично меня (лично меня) неисколько не радует. Хризданутые дебилы устраивают леригиозный срач - а разгребать это говно опять нам, по колено в кровищи и дерьмище.

Но хотелось бы напомнить слова котреарха по поводу крайнего нападения тех же фашистов на нашу Родину в 1941 году. Мало кто помнит (с) Игорь Прокопенко, но аятолла Гундяев ничтоже сумняшеся объявил то нападение и гибель 27 млн советских людей карой Господней за их грехи, а лично Гитлара - десницей Божьей.

Великая Отечественная война была наказанием за грех богоотступничества, сказал Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, в день празднования Владимирской иконы Божией Матери, после литургии в Сретенском монастыре.

Отслужив литургию, патриарх сказал в своей проповеди: «У каждого есть право на свое собственное толкование истории. Ученые объясняют ее по-своему. У Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа».

Как сообщает «Интерфакс», по мнению главы Русской Православной Церкви, если смотреть на историю, признавая существование наказания Божия, то «многое нам будет ясно из прошлого, и от многого нас может уберечь взгляд из будущего».

«Некоторые недоумевают и говорят: ну почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война, почему так много народа погибло?», – сказал патриарх.

Он предложил посмотреть на эту войну так, как смотрели на победы и поражения наши благочестивые предки. Тогда, как считает предстоятель, станет понятно, что Великая Отечественная война была наказанием «за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью».

Если бы вместо этой страшной войны советский народ ждало материальное процветание, то, по мнению патриарха Кирилла, здравомыслящие люди начали бы говорить: «Где суд Божий?».

«Но наказание Божие – это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем нередко рассуждают неверующие, – сказал патриарх. – Наказание Божие – это явление Божьей правды, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира».
Цинк

И хоть ссы в глаза...

И почему же мы теперь не слышим весь этот бред поповский? Про кару Божию да про суд Господень за грехи ваши тяжкие, суки неприятные, когда вам самим прилетело - вашим салом да вам же по мурсалам? А нас то за шо? За ложь вашу и лицемерие , за тягу к стяжательству и ваш крысиный небизнес, под "крышей" государства?

Аллённа! Почему не слышим и не видим покаяния от самой РПЦ? Прежде чем призывать к покаянию целый норот - может самим для начала, благо есть в чем. За прислуживание тем же фашистам во время ВОВ. За РПЦЗ свою сраную, которая до сих пор молится за Власова, с которой вы теперь типа едина Церковь.За реабилитацию нереабилитированных преступников, таких как Калчак, Врангель, Краснов,
а теперь и Каппель. За развал Российской Империи, к которому РПЦ приложилась и свержение царя. За развал СССР, причинивший потери, в 2,5 раза больше, чем нападение вашей сраной "десницы божьей", Гитлера - к чему РПЦ причастна более чем полностью. И где ваши покаяния, бородатое мудачьё в женских платьях? Покажите всем пример!

Но почему-то среди меня есть такое чувство верующих, что мы никогда не дождемся покаяний от лживых и двуличных тварей (божиих). А Бог не фраер, Кузя - он всё видит...

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 2652
Re: Раскол
« Ответ #3 : 08/10/18 , 11:58:26 »
Им нужна ликвидация православной церкви...
8 окт, 2018 at 9:28 AM

Отрывки  из новой   статьи  ребе  Ищенко. Разумеется,  в то,  что  в  укропии  будет  война  на  религиозной  почве,  я  не  верю -  не  будет  никакой  войны,  просто  подавляющее  большинство  укропов  лягут  под  раскольников. Но  в  остальном  статейка  очень  и очень любопытная...
 ...сейчас ближе всего Украина находится к гражданской войне на религиозной почве. Причём избежать этого конфликта практически невозможно. Слишком много заинтересованных в дальнейшем обострении ситуации. Слишком мало понимающих во что это в результате может вылиться. К тому же значительная часть фигур, влияющих на развитие событий, находится за пределами Украины.
     Греку Варфоломею из Стамбула, который и спровоцировал этот конфликт, абсолютно всё равно сколько православных на Украине погибнет и сколько храмов будет разрушено. Ему главное создать на этой территории свой экзархат, чем он планирует резко поднять и своё влияние в православном мире, который не стремится подчиняться пожеланиям претендента на православное папство, обладающего микроскопической церковью, подчинённого туркам и наследника униатов.
Римский престол и раньше (во времена Речи Посполитой) пытался распространить своё влияние на Украину огнём и мечом, и сейчас не особенно беспокоится о цене влияния. В Риме прекрасно просчитывают, что уйдя в раскол, потеряв доверие и поддержку истинных православных, оказавшись запятнанным кровью верующих, Варфоломей будет нуждаться в поддержке и ради этой поддержки спокойно в очередной раз примет унию, признав приоритет папства.
         Так называемый Киевский патриархат может рассчитывать выиграть у УПЦ МП борьбу за души верующих только силовым путём. Причём даже не просто отбирая храмы и монастыри, но вытеснив УПЦ МП с Украины в принципе. Не случайно они сугубо украинскую церковь постоянно называют церковью страны-агрессора и распускают слухи о том, что УПЦ якобы управляется из Чистого переулка, а то и прямо из Кремля.
Порошенко нужна несомненная победа над Россией накануне выборов. Для этого ему тоже мало создания какой-то автокефальной структуры (украинского патриархата или киевского экзархата Стамбульского патриархата). Ему нужна ликвидация УПЦ МП. Остановить его Россия может только силовым путём, но это сразу даст возможность всем (от Варфоломея, до Порошенко) устроить истерику по поводу «агрессивного вмешательства Москвы в украинский внутрицерковный конфликт». Если же Россия не вмешается, то агитаторы-русофобы подадут это как трусость Кремля и заявят об однозначной победе Порошенко.
 
О том, что силовые акции против УПЦ готовятся, свидетельствует хотя бы недавний вброс о начавшемся штурме Киево-Печерской лавры. Эта фальшивая тревога позволила боевикам изучить работу системы оповещения защитников Лавры, оценить возможные сроки их сбора и количество людей, способных оперативно подтянуться к стенам святыни. Кроме того, такие вбросы работают и на демобилизационный эффект. Люди привыкают к фальшивым новостям о штурме, и когда эта новость окажется настоящей, у них уйдёт больше времени на получение подтверждения, что в этот раз таки началось.
      При этом надо иметь виду, что боевики не только вооружены, но и мобильны, лучше организованы, пользуются государственной поддержкой. В критический момент они могут упредить верующих и успеть ворваться в монастыри раньше, чем подтянутся защитники. Кстати у них достаточно сил, чтобы атаковать сразу несколько монастырей, да и логика подсказывает, что обе лавры эффективнее захватывать одновременно, так как после захвата первой верующие обязательно начнут охрану второй на постоянной основе.
Тем не менее захватить одновременно все храмы и монастыри боевики не могут. Кроме того нельзя исключить попыток отбить захваченное. Особенно знаковые храмы, соборы, монастыри, лавры. Уже на этом этапе кровь должна пролиться практически неизбежно.

Так называемый патриарх Киевский и всея Украины Филарет (Денисенко) никогда не останавливался перед кровью, не остановится и в этот раз. Его и сдерживать особенно не будут. Напомню, что Константинополю нужен не независимый киевский патриархат, а собственный экзархат на Украине. Поскольку предстоятель УПЦ блаженнейший Онуфрий занял жёсткую позицию и не собирается сливаться с раскольниками в «поместную церковь», Филарет должен будет зачистить иерархию УПЦ. Причём надолго откладывать начало активных действий он не может, поскольку действия Варфоломея/Порошенко уже вызвали сплочение епископата УПЦ вокруг митрополита Онуфрия.
           Влияние автокефалистской группировки в УПЦ оказалось подорванным и продолжает падать. Активные действия необходимы сторонникам автокефалии, чтобы изменить ситуацию в свою пользу. Им необходим хоть небольшой, но раскол в УПЦ МП, который не так ослабит церковь, как позволит украинскому государству заявить, что все «патриотичные» «ответственные» конфессии договорились и возложить вину за готовящуюся бойню на УПЦ МП, на митрополита Онуфрия, патриарха Кирилла и на Москву.
    После того, как мавр (Денисенко) сделает своё дело, ему, скорее всего, помогут покинуть этот мир. Он ни за что не согласится «разжаловаться» из патриархов в экзархи, а у Рима и Константинополя богатый опыт решения сложных вопросов, при помощи неожиданных смертей высокопоставленных церковных иерархов, включая и самих пап. Смерть скомпрометировавшего себя кровопролитием Филарета (Денисенко) вряд ли вызовет в обществе бурную реакцию, да и немолод он уже, в январе 2019 года ему должно исполниться 90 лет.
   Следующим, не избравшись, уйдёт Порошенко и Варфоломей должен остаться один на поляне, расчищенной ему подельниками. Ну а дальше ход за Ватиканом. Не знаю сколько времени ему понадобится для склонения Константинополя к унии, но папы умеют ждать.
Как видим, во всех случаях, всё упирается в то, что большинство действующих лиц надвигающейся трагедии не могут ждать, им необходимо решить вопрос с УПЦ МП (подчёркиваю, не с «томосом» и не с автокефальной поместностью, а с уничтожением УПЦ МП) до порошенковских выборов. При этом ни Филарет, ни Порошенко судя по всему не понимают, что патриарх Фанара собирается их использовать и выбросить, причём некоторых возможно и из жизни.
     В сжатые сроки (меньше полугода) они могут решить свои проблемы (они думают, что свои проблемы) только силовым путём. При этом если Филарет (Денисенко) скорее всего представляет себе, о какой большой крови идёт речь, то Порошенко, судя по всему уверен, что ему удастся решить проблему, хоть и насилием, но без жертв. И вряд ли ему кто-то скажет к чему он толкает страну.

      Столкновения на религиозной почве становятся практически неизбежны потому, что они находятся в общем русле дестабилизирующей политики Порошенко, они выгодны большинству действующих лиц, играющих на стороне Киева. Порошенко не понимает насколько опасную (в том числе для себя лично) игру он затеял. Времени на то, чтобы остановиться и здраво оценить ситуацию, в которой они однозначно проигрывают,  у автокефалистов нет.

Полностью здесь - https://cont.ws/@ishchenko/1086888

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 2652
Re: Раскол
« Ответ #4 : 09/10/18 , 12:04:14 »




Очень  реалистичный  прогноз
 
9 окт, 2018 at 9:30 AM
 

ПаладинкаРубрика «Вынесено  из  комментариев».     Очень  реалистичный  прогноз    нашего  уважаемого
vidarr_a  Взято  из  комментов  к      посту Им нужна ликвидация православной церкви...     Очень  реалистичный  прогноз    нашего  уважаемого vidarr_a Взято  из  комментов  к      посту Им нужна ликвидация православной церкви...
Если отрешиться от того, что хочет Филарет, то картина получается примерно такой:
( Свернуть )
- К-ль учреждает "Украинский Экзархат Вселенской Православной Церкви". Варфоломей и Константинопольский собор направляют экзарха.
- Местный клир и УПЦ МП в некоторой части (думаю более половины) переходит под управление константинопольского экзархата (т.к. это тоже каноническая церковь и никаких вероучительских препятствий нет). Священники УПЦ КП также вместе с епископами перейдут от Мишки Денисенки к экзарху. Это связано с тем, что священнику трудно бросить приход, благочиние и т.д. Потому, что в принципе, сейчас "налаженных приходов" меньше, чем рукоположенных попов, тем более на украине. То есть - уйти, куда!??? Восстанавливать приход в каком нибудь полуброшенном селе на севере Волго-Вятского региона! Лучше признать экзарха и жить себе по старому.
- Вопрос зависает в плоскости разногласий двух канонических "сестринских" церквей, тем более, что УПЦ МП из украины формально никто не станет изгонять, ну, почекрыжат - да, но формально УПЦ МП останется.
- А сам Денисенко? Вы зря думаете, что он откажется от экзархии. Благочестивое объяснение для паствы потом напишут. Единственное - Варфоломей может сам не захотеть прибегать к услугам такой замаранной и неудобной фигуры, как Денисенко. И может отправить его в сане "епископа на покое" мирно доживать в синекуре где-нибудь на Кипре. А может и по заднице мешалкой ему выдать (что скорее всего и будет, ибо - а кто такой этот денисенко!).
Таким образом - вопрос МОЖЕТ БЫТЬ решен относительно тихо, ну, где-то могут и перекосы возникнуть, но не глобально. А американцам и вовсе плевать - они все равно дьяволу поклоняются, им лишь бы шум свыше контролируемого уровня не поднялся.
А наши... Ну, да, формально Патриархия будет взывать к сестринским Церквам, формально они будут вопрошать К-ль и говорить о несогласии, формально тот будет путано и туманно отвечать, начнутся требования синаксисов, потом подготовки к синаксису Православного епископата, бесконечный обмен документами и т.д. - это же ЦЕРКОВЬ, тут все скоро не делается. А жизнь будет течь в обычной полноте - Крещания, отпевания, Литургии, Рождества, Пасхи, посты, говения, подношения... какое дело местным попам до высоких мыслей в Патриархиях!
И государство у нас отделено от Церкви, потому и не сможет какой-нибудь Думный боярин Васька Долгорукий сказать Царю - созывай-де, батюшка, ополчение, ибо как мы есть единственные защитники истиной Христовой Веры, то и пришло время пострадать за неё! Вот - не те времена, Конституция не велит!
Да, согласен, если нет каких-то иных "показателей", то никакой "религиозной войны" не будет, так, иногда местным мордобоем все и закончится.

Оффлайн харчиков евгений

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 540
Re: Раскол
« Ответ #5 : 11/10/18 , 20:55:23 »
Церковные вопросы
Константинопольский патриархат отменил решение 17 века, согласно которому РПЦ представляет Киевскую митрополию, и снял анафему с украинского патриарха. По сути, остается последний шаг - окончательно признать самостоятельность украинской православной церкви. Вопрос отложен по процедурным соображениям - вначале необходимо объединить православные церкви на Украине. Филарет уже заявил, что эта проблема будет решена быстро. После объединения вопрос предоставления автокефалии станет техническим.
 

Украина окончательно разрывает отношения с Россией по всем направлениям, сейчас идет лишь фиксация результата. Путин, начиная войну с Украиной захватом Крыма в 14 году, очевидно не имел перед собой никакой стратегической цели. Он поступил, как бандит в переулке - просто хапнул, что плохо лежало. В политике такие номера не проходят - если ты начинаешь войну, ты должен вести ее на победу. Или не начинать ее вообще, решая возникшее противоречие иными средствами. К сожалению, шпане из подворотен такие сложные вещи недоступны. "Украл-выпил-в тюрьму" - верх интеллектуального напряжения, доступного ей.

https://zen.yandex.ru/media/el_murid/dela-cerkovnye-5bbf7ec7f4355200abca8056?from=editor

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 2652
Re: Раскол
« Ответ #6 : 16/10/18 , 11:41:43 »
Раскол

РПЦ не признала решение Константинопольского патриарха, что по сути, означает раскол. Теологические последствия комментировать, видимо, нет смысла, тем более, что мнений тут теперь будет выше крыши. Но в целом ситуация пришла к сегодняшнему состоянию вполне предсказуемо, так как РПЦ по факту не отделена от государства, а является частью путинской "вертикали". А раз так - то полный провал политики Путина на украинском направлении неизбежно отражается на всех государственных структурах - формальных или таких как РПЦ: якобы независимых от государства.
 
РПЦ не сумела занять самостоятельную позицию, а целиком и полностью колебалась с линией партии. И теперь несет свою часть ответственности за провалы Путина.

Для развитой современной страны теологические разногласия и перебранка между служителями культов играет исчезающе малую роль. На дворе все-таки 21 век. Религия для современного развитого общества - это в первую очередь культурная традиция. И не более того. Но для дичающего социума вроде российского и украинского значение средневековой и даже древней архаики - религии в том числе - приобретает политическое значение, превращаясь в инструмент государственной политики, как это было 150-200 лет назад и ранее. Воры и бандиты, что на Украине, что в России, ограбив наши страны, опустили их на 100-200 лет, в том числе и в области общественно-политических отношений. До религиозных войн, к счастью, мы еще не деградировали, но дополнительную враждебность между странами и народами получили.

Процесс изоляции России продолжается. Во многом этот процесс имеет приставку "само-", так как враждебное окружение - это вещь постоянная и объективная, а вот кретинизм власти, который и приводит к катастрофическому положению страны в её все более враждебном окружении - величина субъективная. Будь на месте выползшего из смрада подворотен руководства что-то более вменяемое, текущая ситуация вполне могла быть гораздо более комфортной для страны и ее будущего. Но других гениальных руководителей пока у нас нет. А потому имеем, что есть.


https://zen.yandex.ru/media/el_murid/raskol-5bc4cdf487f24b00ab6c8383?from=editor

Оффлайн харчиков евгений

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 540
Re: Раскол
« Ответ #7 : 16/10/18 , 19:43:24 »
О запрете православного хамона 

Действия официальной РПЦ по разрыву отношений с Константинопольским патриархатом и запрета российским православным посещать православные храмы Греции и Турции напоминают мне действия Путина по объявлению продуктовых контрсанкций Западу в результате которых никто в мире не пострадал, кроме простых россиян, вынужденных в результате этого больше потреблять продуктовых суррогатов и меньше нормальных качественных продуктов, больше при этом за них платить.


Это закономерный итог следованию имперско-авантюрной линии Кремля в отношениях с ближайшими соседями на основе адовой смеси госкапитализма и госправославия. В результате такой политики Россия превращается в чумной барак, который все стараются обойти по максимально большому радиусу.

А ведь когда-то было так:

Красным цветом показана сфера влияния РПЦ. Но это все начало рушиться с 1991 года вместе с развалом СССР, которому немало содействовала сама РПЦ и которая активно продолжает свою антисоветскую, а значит антироссийскую деятельность на пару с путинским режимом. Плоды этой деятельности пожинаем сейчас и будем пожинать дальше.

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 2652
Re: Раскол
« Ответ #8 : 17/10/18 , 12:51:34 »




Великий  раскол  православия
 


Новая интереснейшая  статья  от  Ростислава  Ищенко. Правда,  насчёт    религиозных  войн  он  ошибается (не  будет  войн,  лягут  все   под  вора_Фаломея),  но  в  остальном  очень  и  очень  интересно!
Варфоломей оправдал наши ожидания. Вместо томоса об автокефалии наивные киевские борцы с Русским миром и Третьим Римом получили восстановление ставропигии Константинопольского патриархата на Украине.
То есть каждый, кому не нравится абсолютная автономия УПЦ МП, которая самостоятельна в кадровых, финансовых, имущественных вопросах, полностью самоуправляема, да ещё и имеет существенный вес в Священном синоде РПЦ, добро пожаловать в прямое подчинение Константинополю. Варфоломей будет лично решать, кто какого сана достоин, кого на какую епархию назначить, да и финансами самостоятельно будет заведовать.
    Но Варфоломей и во всём поддержавший его Синод Константинопольского патриархата пошли значительно дальше. Была снята наложенная РПЦ анафема с так называемого патриарха УПЦ КП Филарета и де-факто признана каноничность как УПЦ КП, так и УАПЦ — раскольничьих украинских псевдоцерквей.
Это главный, самый опасный и вовсе не обязательный шаг, совершённый Константинополем.

Работать над созданием на Украине подчинённой Константинопольскиому патриархату структуры, которой можно было бы дать автокефалию, Варфоломей мог и без снятия с Филарета анафемы, без признания раскольников. Этот аргумент было разумно придержать — как для переговоров с Московским патриархатом, так и для воздействия на внутреннюю ситуацию в самозваных церквях. Тем не менее Варфоломей выложил его на стол, отрезая себе пути к возможности урегулирования отношений с Москвой.
Константинополь торопится разжечь войну. С одной стороны, это свидетельствует о неуверенности в том, что окно возможностей, открывшееся для него на Украине, будет открыто долго. Напомню, что Порошенко первые три с половиной года своего правления не проявлял интереса к автокефалии. Она заинтересовала его лишь как предвыборная технология. Нет гарантии, что после завершения избирательного цикла украинские политики оказались бы столь же благоприятно настроены по отношению к притязаниям Константинополя. Напомню, что вместо просимой автокефалии Варфоломей вознамерился установить над украинским православием свой жёсткий контроль.

С другой стороны, и это куда важнее, Варфоломей воспользовался ситуацией, чтобы выйти далеко за пределы собственно украинского кризиса. Он заявил (и был в этом поддержан Константинопольским Синодом) своё право на единоличную власть во всём православном мире, своего рода православное папство. Инициируя жёсткий конфликт с РПЦ (а снятие анафемы, на которое Варфоломей не имел канонического права, и принятие в общение анафематствованного Филарета распространяет анафему на самого Варфоломея), Константинополь уводит мировое православие от обсуждения амбиций Варфоломея, заставляя поместные церкви определяться, с кем они — с Константинополем или с Москвой. При этом существует угроза раскола не только мирового православия, когда часть поместных церквей поддержат Константинополь, а часть — Москву, но и расколов в каждой отдельно взятой церкви, где часть иерархов и священства могут поддержать Варфоломея, а часть — Патриарха Московского и всея Руси Кирилла.

Эти множественные расколы опасны ещё и тем, что будут дестабилизировать обстановку в тех государствах, где действуют данные церкви. То есть речь идёт о дестабилизации обстановки и провокации религиозных конфликтов уже не только на Украине, но в Восточной Европе, в частности на Балканах, в Северной Африке, в Малой Азии и Леванте. Если этот регион охватят гражданские религиозные вооружённые конфликты, то большая война практически сразу постучится в двери человечества. Ведь одни будут обвинять в дестабилизации Варфоломея и США, а другие — РПЦ и Москву.

Главное же преступление Варфоломея перед человечеством заключается в том, что, спровоцировав чреватый гражданскими и межгосударственными военными конфликтами (в том числе длительными, высокой интенсивности) кризис, Константинопольский патриархат лишил политические структуры России, США, ЕС контроля над разворачивающимися событиями. Но и сам такой контроль не приобрёл.
Эскалация должна нарастать автоматически, причём взрывным образом. При этом механизм деэскалации напрочь отсутствует. Даже если представить себе невозможное — полную и безоговорочную капитуляцию РПЦ перед Варфоломеем, то даже этот ход не может привести к деэскалации конфликта, поскольку против Варфоломея и его «патриархата» выступят отдельные иерархи, священники, монастыри, миряне.
Возможности избежать конфликта, который, начавшись как чисто религиозный, быстро перерастёт в военно-политические столкновения соответствующих государств (а также внутри них), не осталось. Вопрос только в том, какие масштабы он примет и сколько стран охватит, удастся ли локализовать его в пределах Украины.
Надо понимать, что действия Варфоломея умышленны — возможные ответы просчитать было нетрудно, они лежали на поверхности. То есть он сознательно пошёл на инициирование кровопролития и выход ситуации из-под контроля. Он рискнул человечеством ради своих амбиций, а Синод Константинопольского патриархата поддержал его в этом. Это значит, что такая политика надолго. Патриарх когда-нибудь, скорее всего достаточно скоро, сменится, но заложенные 9-11 октября 2018 года Варфоломеем и Синодом Константинопольского патриархата политические принципы — это на десятилетия, если не на века.

Мировое православие уже никогда не будет таким, как до последних константинопольских решений. Новый Великий раскол состоялся, и не факт, что через тысячелетие он не будет всё так же отравлять религиозную и политическую жизнь. В ближайшем же будущем волна дестабилизации ожидает обширный регион, от Карпат и Дуная до верховьев Нила и берегов Евфрата.
Но первый удар, конечно, придётся выдержать Украине, УПЦ, её предстоятелю Блаженнейшему митрополиту Онуфрию, который является главным защитником канонического православия в Киеве и на котором держится хрупкое единство УПЦ МП. Всё, что происходило на Украине до сих пор, — детский лепет по сравнению с тем, что готовится сейчас. А Порошенко, который всё это инициировал, лучше не будет, будет только хуже. Только крайне ограниченный, совершенно неадекватный человек мог сам бросить свою страну в чреватый гражданской религиозной войной кризис, развитие которого невозможно контролировать.
Впрочем, как было сказано, кризис этот столь значителен и опасен, охватывает такое количество стран, что всем скоро будет не до Порошенко и его проблем.
Полностью здесь - https://cont.ws/@ishchenko/1092623

Оффлайн харчиков евгений

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 540
Re: Раскол
« Ответ #9 : 21/10/18 , 11:03:29 »
Русская православная церковь (РПЦ) постановила, что Константинопольский патриарх Варфоломей является раскольником.

Об этом заявил председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион в эфире телеканала Россия-24. Его слова передает ТАСС.

«Тем фактом, что Константинопольский патриарх признал раскольников, он сам присоединился к расколу. Так действуют церковные каноны», — пояснил он.19 октября Архиерейский синод Русской православной церкви за рубежом (РПЦЗ) поддержал позицию РПЦ и объявил о разрыве евхаристического общения с Вселенским патриархатом, объявил его решения недействительными и обвинил в искажении концепции истинного православия.


ЗЫ:особенно умиляет то,что РПЦ поддержала РПЦЗ(Власовская антисоветская и антирусская)

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 2652
Re: Раскол
« Ответ #10 : 05/12/18 , 11:12:06 »



Пишет bulochnikov (bulochnikov)   

  Хер вам, а не автофекалия! Вы будете митрополией фонарного патриархата. Поэтому томос вам не нужен.   
   Я уже писал в статье Что происходит в православии? Раскол? Нет. Объединение вокруг Фонарной площади Истамбула. что Фанар и Вор Фаломей никакие не раскольники. Они как раз организуют единство православия. А в раскол идёт именно РПЦ. Так и получается.[/size][size=0px]Стало известно, как будет выглядеть устав "новой украинской церкви": полная зависимость от Фанара

[/size]

После Синода Константинопольской церкви, завершившегося 29 ноября, осталось немало вопросов. Де-факто, Фанар (район Стамбула, где находится резиденция Вселенского патриарха Варфоломея) не дал томоса и не показал его содержания, ограничившись лишь созданием устава для новосоздаваемой церкви. Его содержания также не показал: в пресс-релизе, розданном журналистам по окончании Синода, говорилось лишь, что "в ожидании выдачи Патриаршего и Синодального Томоса, священный Синод подготовил устав Украинской церкви". Из своих источников "Вести" узнали основные 9 пунктов этого устава, из которых следует: говорить о независимости (автокефалии) новой структуры не приходится - скорее, речь о полном подчинении Константинополю (а это уже иной статус, "митрополии").ЧТО ГОВОРИТСЯ В УСТАВЕОсновные пункты документа, который Константинополь прописал для новой православной церкви, таковы:
Украинская церковь "неразрывно связана" с Константинопольским патриархатом, а через него - со всеми остальными церквями (т.е., это никак не отличается от ситуации с нынешним положением УПЦ, которая связана с православным миром через РПЦ).

Особый акцент на том, что автокефалию дарует именно Константинопольский престол. (Получается, что тот, кто дал статус, может его и забрать, как в случае с упразднением «русского экзархата» в Западной Европе, принятом на том же Синоде Константинополем).

Главой православной церкви в Украине может быть только митрополит, а не патриарх. (Т.е. руководитель одной из наибольших православных церквей мира будет ниже по статусу чем, например, патриарх Кирилл).

Архиерейскому Собору церкви предписано по всем глобальным вопросам связываться с Вселенским патриархом, а тот, реагируя на обращение, сообщит Собору "необходимое". (Т.е. орган наивысшей церковной власти должен координироваться с Фанаром, ожидая указаний). Также, по нашим данным, в пункте есть оговорка о том, что Константинополь не должен пояснять свои решения.

Вселенский патриархат берет на себя и вопрос утверждения статутов церковных единиц. (Получается, что без согласия Священного Синода Вселенского патриархата в Украине не смогут утвердить статуты монастырей - не исключено, что Фанар вписал этот пункт, желая получить под свой контроль ряд монастырей, сделав их ставропигиями, т.е. получив в прямое управление).

Украинская церковь будет получать мира (т.е. особое вещество, используемое в таинствах) только у Константинополя.

Церковь не сможет самостоятельно канонизировать своих святых, а будет подавать их Константинополю для утверждения (УПЦ имеет право самостоятельно канонизировать своих святых)

В случае проблем при избрании митрополита Киевского, которые "могут сказаться на единстве церкви", об этом будет сообщено Вселенскому патриарху, и он должен "осуществить шаги по урегулированию ситуации". (Важно, что это прописывается в Устав - т.е. механизм влияния остается надолго, если не навсегда).

Вселенский патриархат становится высшей апелляционной структурой. В уставе указано, что архиерей, которого запретили в служении, лишили кафедры или применили иные санкции имеет право обращаться ко Вселенскому патриархату с апелляцией. (Т.е. у украинской церкви не будет самостоятельности даже в вопросе внутренних дисциплинарных решений).

"ЭТО СТАТУС МИТРОПОЛИИ"Религиовед Алексей Смирнов уже обращал внимание "Вестей" на такие формальные пункты независимости церкви, как мироварение и право апелляции. "По-настоящему независимы те церкви, которые занимаются мироварением самостоятельно. Для Фанара же важно, чтобы его признавали, как центр православия - Константинополь ставит обязательным условием, чтобы все создаваемые церкви получали это вещество именно у него, - пояснил "Вестям" религиовед. - Также Фанар стремится получить статус "суда высшей инстанции". "Я бы обратил особое внимание на момент с утверждением статутов церковных единиц - Константинополь явно хочет сделать какое-то количество монастырей в Украине своими ставропигиями, ходят разные цифры (от 1 до 20 монастырей). Это - вопрос дохода, имущества, создание представительств, как новых точек присутствия в Украине, - поясняет "Вестям" политолог Алексей Якубин. - Это в очередной раз подтверждает, что новая церковь будет иметь статус митрополии".О существенном понижении статуса церкви говорят и куда более значимые пункты - зависимость во внешних сношениях, статус "дочерней" структуры (в отношении "материнской" - Константинополя) и право Варфоломея вмешиваться в процедуры назначения митрополита Киевского. "О полноценной автокефалии речь не идет, как и о Поместной православной церкви, "одной из 15 церквей", о чем говорит Петр Порошенко. Новая структура получит куда меньше самостоятельности, нежели УПЦ имела до сих пор", - считает политолог Кость Бондаренко. А по словам Якубина, даже в нынешнем статусе "непризнанной структуры" священники УПЦ КП имеют "больше полномочий, нежели дает этот документ". Показательно, что внутри УПЦ КП, по нашим данным, зреет недовольство. "Выяснилось, что в нашем понимании "автокефалии" и понимании Фанара существует серьезное расхождение. Греки дают автономию лишь по ряду вопросов, при контроле над всеми важными процессами со стороны Константинополя", - передали нам источники слова высокопоставленного иерарха из Киевского патриархата. По данным "Вестей", новой датой Объединительного собора может стать 10, 11, а также 12 декабря. "Сложно сказать, насколько УПЦ КП и УАПЦ будут готовы пойти на объединение, понимая, что им предложено. Да и Константинополь ранее требовал участия в Соборе 30-40 епископов УПЦ (по словам религиоведа Юрия Решетникова - не менее двух третей от всех епископов УПЦ - Авт.), они, конечно, могут снизить планку до 5-10 человек, но это в очередной раз покажет неспособность украинской стороны обеспечить обещание", - заключил Бондаренко.