Автор Тема: МАРКС И ЭНГЕЛЬС О РОССИИ И СЛАВЯНАХ  (Прочитано 16850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

штурмовик

  • Гость
Энгельс (из работы "Революция в Венгрии") :
"В ближайшей мировой войне с лица земли ИСЧЕЗНУТ не только реакционные
классы и династии, но и ЦЕЛЫЕ РЕАКЦИОННЫЕ НАРОДЫ. И это ТОЖЕ БУДЕТ
ПРОГРЕССОМ".

Энгельс (из статьи "Демократический панславизм") :
"На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени
самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем : НЕНАВИСТЬ
К РУССКИМ была и продолжает еще быть у немцев ИХ ПЕРВОЙ
РЕВОЛЮЦИОННОЙ СТРАСТЬЮ ; со времени революции к этому
прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при
помощи САМОГО РЕШИТЕЛЬНОГО ТЕРРОРИЗМА ПРОТИВ ЭТИХ СЛАВЯНСКИХ
НАРОДОВ можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить
революцию от опасности. Мы знаем теперь, ГДЕ СКОНЦЕНТРИРОВАНЫ
ВРАГИ РЕВОЛЮЦИИ : В РОССИИ и в славянских областях Австрии;
и НИКАКИЕ ФРАЗЫ ИЛИ УКАЗАНИЯ НА НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ
БУДУЩЕЕ ЭТИХ СТРАН НЕ ПОМЕШАЮТ НАМ ОТНОСИТЬСЯ К НАШИМ ВРАГАМ,
КАК К ВРАГАМ"

Маркс (из работы "Разоблачение дипломатической истории XVIII века") :
"Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе
монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что
стала virtuosa в искусстве рабства. Даже после своего освобождения
Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего
господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое
искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского
властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план
завоевания мира... Так же, как она поступила с Золотой Ордой,
Россия теперь ведет дело с Западом. Чтобы стать господином
над монголами, Московия должна была татаризоваться. Чтобы стать
господином над Западом, она должна цивилизоваться... оставаясь
Рабом, т.е. придав русским тот внешний налет цивилизации,
который бы подготовил их к восприятию техники западных народов,
не заражая их идеями последних"

Энгельс (C)1866 :
"Что же касается России, то ее можно упомянуть лишь как владелицу
громадного количества украденной собственности, которую ей
придется отдать назад в день расплаты"

Энгельс (о походе Наполеона на Москву 1812 года) :
"Казаки, башкиры и прочий разбойничий сброд победили республику,
наследницу Великой Французской революции."

Маркс - речь на польском митинге (C)1867 :
"Я спрашиваю вас, что же изменилось ? Уменьшилась ли опасность со
стороны России ? Нет ! Только умственное ослепление господствующих
классов Европы дошло до предела ... Путеводная звезда этой политики
- мировое господство - остается неизменной. Только изворотливое
правительство, господствующее над массами варваров, может в
настоящее время замышлять подобные планы ... Итак, для Европы
существует только одна альтернатива : либо ВОЗГЛАВЛЯЕМОЕ
МОСКОВИТАМИ АЗИАТСКОЕ ВАРВАРСТВО обрушится, как лавина, на
ее голову, либо она должна восстановить Польшу, оградив себя
таким образом от Азии двадцатью миллионами героев."

Энгельс (из статьи "Демократический панславизм") :
"Тогда борьба, БЕСПОЩАДНАЯ БОРЬБА не на жизнь, а на смерть
СО СЛАВЯНСТВОМ, предающим революцию, борьба НА УНИЧТОЖЕНИЕ
и БЕСПОЩАДНЫЙ ТЕРРОРИЗМ - не в интересах Германии, а в
интересах революции."

Энгельс :
"Европа [стоит] перед альтернативой : либо покорение ее славянами,
либо РАЗРУШЕНИЕ НАВСЕГДА центра их наступательной силы - России."

Энгельс (C)1849 :
"О немецких интересах, о немецкой свободе, о немецком единстве,
немецком благосостоянии НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ, когда вопрос стоит
о свободе или угнетении, о счастье или несчастье ВСЕЙ ЕВРОПЫ.
Здесь кончаются все национальные вопросы, здесь существует
ТОЛЬКО ОДИН ВОПРОС !
ХОТИТЕ ЛИ ВЫ БЫТЬ СВОБОДНЫМИ или ХОТИТЕ БЫТЬ ПОД ПЯТОЙ РОССИИ ?"

Энгельс (из работы "Демократический панславизм") :
"Народы, которые никогда не имели своей собственной истории,
которые с момента достижения ими первой, самой низшей ступени
цивилизации уже подпали под чужеземную власть или ЛИШЬ ПРИ
ПОМОЩИ ЧУЖЕЗЕМНОГО ЯРМА БЫЛИ НАСИЛЬСТВЕННО (!!!) ПОДНЯТЫ
НА ПЕРВУЮ СТУПЕНЬ ЦИВИЛИЗАЦИИ, нежизнеспособны и никогда
не смогут обрести какую-либо самостоятельность. Именно
такова была судьба австрийских славян. Чехи, к которым мы
причисляем также моравов и словаков ... никогда не имели
своей истории... И ЭТА "НАЦИЯ", ИСТОРИЧЕСКИ СОВЕРШЕННО
НЕ СУЩЕСТВУЮЩАЯ, ЗАЯВЛЯЕТ ПРИТЯЗАНИЯ НА НЕЗАВИСИМОСТЬ ?"

Энгельс (снова из работы "Демократический панславизм") :
"В то время, как французы, немцы, итальянцы, поляки, мадьяры
подняли знамя революции, славяне, как один человек, выступили
под знаменем контрреволюции. Впереди шли южные славяне,
которые давно уже отстаивали свои КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫЕ,
СЕПАРАТИСТСКИЕ ПОПОЛЗНОВЕНИЯ ПРОТИВ МАДЬЯР, далее чехи,
а за ними русские, вооруженные и готовые появиться в
решительный момент на поле сражения"

штурмовик

  • Гость
О чем все это говорит?Маркс и Энгельс не были русскими.И нелюбовь к России(подогретая кстати реакционной деятельностью царского правительства,в частности подавление революции в Венгрии) понятна.Это говорит о том что на ПРАКТИКЕ интренационалистами они не были,и то что русским марксистам стоит выбрасывать гнилую идеологию интернационализма из головы.
   Ошибка Маркса и Энгельса была в том что они считали классовое сознание сильнее национального,оттуда и тезисы о международной пролетарской солидарности.Но практика выявила обратное.Т.е. согласно диалектики на которую опирается марксизм,интернационализм следует выкинуть на помойку истории.


Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 6495
Товарищ Штурмовик! Для пользы нашего общего дела рекомендую Вам и всем участникам форума давать правдивые и конкретные ссылки на источники излагаемой информации, как - то: 1. Название работы; 2. Номер тома; 3. Страница;
4. Адрес издательства; 5. Год издания. Своих врагов мы обязаны бить точно, грамотно и по существу.

штурмовик

  • Гость
А я разве не дал то что вы говорите? ???

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 6495
А я разве не дал то что вы говорите? ???
Вы дали только по п. 1.

штурмовик

  • Гость
Ну тезис "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" всем известен.

cccp

  • Гость
Ну тезис "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" всем известен.
Известно еще одно изречение Энгельса: "русских легче расстрелять, чем обратить в бегство"...Ленин сумел реализовать лозунг :"Пролетарии всех стран, соединяйтесь" . Потому, что в  русской среде это возможно. На Западе - не верю. Для западного человека выгода важнее справедливости. У нас -наоборот. Правда, сегодня руский народ оглушен западной пропагандой, западными товарами и прочие. Пролетарская солидарность + национальная принадлежность вместе взятые проиграли западному потребительству. Это печальный факт. Нужно побороться за русского человека!!! Что мы и делаем.
На нашей стороне пролетарская и национальная солидарность, на их стороне западное потребительство + ТВ. Надеюсь падение цен на нефть, олигархическая политика власти образумят народ на столько, что наши идеи опять будут восстребованы среди русских. Недавно был в гостях у одного православного историка и философа и он мне говорил, что в справочнике русских промышленников за 14 год очень мало русских имен. Капитализм и западничество - тождечственные вещи. Русская статистика говорит именно об этом. 

xxx

  • Гость
Маркс и Энгельс создали теорию, содержащую модель борьбы народов, расизм, европоцентризм и шовинизм, где уже не классы, а народы поделены на прогрессивные и реакционные. Для Маркса и Энгельса было несущественно: погибнут ли на пути к прогрессу некоторые нации. Славяне и русские согласно теории были реакционными народами, мешающими прогрессу.
"Энгельс выступает как идеолог колониальной политики буржуазии западных держав - как в самой Европе, так и за ее пределами. И вовсе не классовыми интересами немецкого пролетариата обосновывает он свою поддержку угнетению славян и лишению их политических прав, а национальными интересами немцев."
http://www.kara-murza.ru/books/articles/200500100000.htm

PS
Люди были редкостной добросовестности. Марксизм - прежде всего боевой инструмент и он достался нам как трофей (впрочем как и национал-социализм). А ведь Родина того и другого - немецкая почва. Оружие иной раз забирают и у врага - почиcть, перемаркируй и пользуйся (Гитлер и тот пользовался). Если ты социалист (любого оттенка) всерьез, то надо дать себе отчет: эффективность социальной борьбы невозможна без знания марксизма.
А что до русофобии, тут всё достаточно ясно - Маркс был патриотом, но своей страны - Германии, мыслил вполне рационально и хотел немцам всего самого лучшего (от этого и испытывал нелюбовь к тогдашней России). По поводу евроцентризма (паневропеизма) - они видели сильную Европу только в единстве. Их учение в первозданном виде лучше было бы назвать национал-марксизмом

xxx

  • Гость
знаете, ваш антимарксизм... мягко говоря чем то похож на одних товарищей из Германии, которые в 30х годах устраивали костры из книг. И капитал Маркса там тоже жгли, со "всякой ерундой".


Но вот прошло время и в той же Германии, Капитал снова печатают и расходиться он большими тиражами. Не знаете, случаем, почему это немцам вдруг так актуально стало?

xxx

  • Гость
Всё по той же причине по которой гитлер его зря жёг! Немчура поганая  - есть немчура - всегда были уродами - ими и останутся... А куда лучше для их евроцентризма и пангерманизма - этот марксизмьм?!
А вот нам то он на кой?! Немцы вам друзья?! Мне и моему народу - исторически и духовно - НЕТ!
:o  ???
зря вы так. Среди немцев было и есть немало хороших людей... Исторически мы братские народы. Сейчас много радикальных немецких (да и не только) нс смотрят на Россию как на последнюю надежду белого мира (например многие члены НДГП). А вы их так отталкиваете...

Про экономику: марксизм с экономической точки зрения - верное учение. Кстати не только в Германии, уже в Турции где коммунистическая литература и движения были под строгим запретом, Капитал тоже теперь печатают.
Если вы так не любите Маркса, объясните пожалуйста, какой же тогда тип социализма (без марксизма) вы признаете и в чем его отличие?

xxx

  • Гость
Цитировать
Ого... это предмет такой долгой дискусии - я его хотел оставить на самый последок...
Но начало надо искать в работе Сталина про товарища Ерошенко...
Но это не всё конечно...
т.е. кратко сформулировать не можете?

cccp

  • Гость
Маркс и Энгельс создали теорию, содержащую модель борьбы народов, расизм, европоцентризм и шовинизм, где уже не классы, а народы поделены на прогрессивные и реакционные. Для Маркса и Энгельса было несущественно: погибнут ли на пути к прогрессу некоторые нации. Славяне и русские согласно теории были реакционными народами, мешающими прогрессу.
"Энгельс выступает как идеолог колониальной политики буржуазии западных держав - как в самой Европе, так и за ее пределами. И вовсе не классовыми интересами немецкого пролетариата обосновывает он свою поддержку угнетению славян и лишению их политических прав, а национальными интересами немцев."
http://www.kara-murza.ru/books/articles/200500100000.htm

PS
Люди были редкостной добросовестности. Марксизм - прежде всего боевой инструмент и он достался нам как трофей (впрочем как и национал-социализм). А ведь Родина того и другого - немецкая почва. Оружие иной раз забирают и у врага - почиcть, перемаркируй и пользуйся (Гитлер и тот пользовался). Если ты социалист (любого оттенка) всерьез, то надо дать себе отчет: эффективность социальной борьбы невозможна без знания марксизма.
А что до русофобии, тут всё достаточно ясно - Маркс был патриотом, но своей страны - Германии, мыслил вполне рационально и хотел немцам всего самого лучшего (от этого и испытывал нелюбовь к тогдашней России). По поводу евроцентризма (паневропеизма) - они видели сильную Европу только в единстве. Их учение в первозданном виде лучше было бы назвать национал-марксизмом
"...Да, скифы мы. Да, азиаты мы с раскосыми и жадными очами..." А.Блок. 

cccp

  • Гость
Сейчас нужно разрабатывать теорию кризиса, как пердпосылку революционной ситуации. Этим и занимаюсь.

Оффлайн Гаврош

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 21
  • ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
   Ошибка Маркса и Энгельса была в том что они считали классовое сознание сильнее национального,оттуда и тезисы о международной пролетарской солидарности.Но практика выявила обратное.Т.е. согласно диалектики на которую опирается марксизм,интернационализм следует выкинуть на помойку истории.
Уважаемый "штурмовик".
Ваша ревизия марксизма "справа", с позиций национализма, никогда не приведёт народы России к русской, а тем более к пролетарской революции. Революция в царской России в октябре 17-ого года стала возможной благодаря интернационализму российского пролетариата и победила не без поддержки и пролетарской солидарности рабочего класса западных стран. Российский пролетариат многонационален. Акцентируя внимание на "русской" революции, вы ослабляете единство и сплочённость российского пролетариата, обрекая революцию в России на поражение. Вольно или не вольно, но русский национализм оказывается в фарватере политики российской буржуазии, являясь пособником российской контрреволюции.
Успешная борьба и победа российского пролетариата против империализма (космополитизма) возможна только на путях пролетарского интернационализма - сплочения пролетариата всех наций и народностей буржуазной России в единый революционный поток.
Лозунг "Русская революция" рассредоточит пролетариат России по национальным квартирам и приведёт к консервации пролетарской революции в России.
Гаврош.
PER ASPERA AD ASTRA