Форум 17 Марта

ОБЩЕСОЮЗНОЕ ДВИЖЕНИЕ "ЗА РОДИНУ СО СТАЛИНЫМ - ВПЕРЁД!" ("17 МАРТА") => ОД «ЗА РОДИНУ СО СТАЛИНЫМ - ВПЕРЁД!» («17 МАРТА») => Политзаключённые => Тема начата: vasily ivanov от 31/12/10 , 00:15:19

Название: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 31/12/10 , 00:15:19
ВСЁ РАВНО ВСТРЕТИМ НОВЫЙ ГОД НА КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ!

Собянин пообещал пресекать несогласованные новогодние акции

Мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что столичное руководство не допустит проведения несанкционированных массовых акций в новогоднюю ночь, сообщает ИТАР-ТАСС.
"Наша позиция в отношении митингов и шествий проста и понятна. Для проведения законных мероприятий будут созданы все необходимые условия. Несанкционированные акции будут жестко пресекаться", - пообещал градоначальник.

При этом он предупредил тех, "кто собирается пойти на нарушение закона", о возможной ответственности и что последствия их действий могут быть не слишком приятными. Ранее сообщалось, что почти вся столичная милиция будет находиться на дежурстве.

Предупреждение Собянина может быть адресовано как оппозиционерам разной степени радикальности, которые собираются каждое 31 число на Триумфальной площади, так и группам националистов, проявляющих в последнее время повышенную уличную активность.

Впрочем, один митинг на Триумфальной уже был согласован, однако вторая заявка на проведение митинга в том же месте пока остается без ответа.
http://lenta.ru/news/2010/12/30/sobyanin/

Русский Новый Год на Красной площади

Сегодня сотрудники "охранки" вручили мне официальное ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ - чтобы я не организовывал в Новогоднюю ночь  "несогласованного публичного мероприятия на территории Красной площади в городе Москве в форме шествия, заканчивающегося митингом", а так же напомнили мне о том, что " УК РФ запрещены публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности".

Друзья!
Мне кажется, дай прокурорским волю - они бы вообще Новый Год на улицах запретили.
Поэтому вы как хотите - а лично я встречаю Новый Год на Красной площади.
Уверен, что я встречу в этот Новый Год на Красной площади множество русских лиц.
А ведь как встретишь Новый Год - так его и проведёшь!
http://tor85.livejournal.com/1698509.html

(http://s54.radikal.ru/i145/1012/ae/78d136a53c54.jpg)
Название: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 01/01/11 , 05:58:43
Русские вернули себе Красную площадь

Празднование Нового года  2011 войдет в историю благодаря тому, что это первый за последние 7-8 лет, Новый год, когда на центральных улицах Москвы славянских лиц было заметно больше, чем азиатских или кавказских. Все прошлые годы пропорция была строго обратная. Вне зависимости от причин этого – имело ли место массовое задержание иммигрантов, на подступах к центру города, или же инстинктивный порыв русских людей в эту ночь не отсиживаться по своим квартирам, а выйти встретить праздник на улицах своего города, чтобы показать, кто на самом деле в доме хозяин.
Кто бы, как ни относился к примете, как встретишь Новый год – так его и проведешь, но русские в новогоднюю ночь вернули себе  Красную площадь.  И это глубоко символично. Постепенно мы вернем себе всю по праву принадлежащую нам и завещанную нашими предками землю. И никто не сможет помешать нам в  этом.
А теперь общая статистика: по крайней мере, полмиллиона человек отпраздновали новый год на улицах Москвы, при этом 50 тысяч из них находились в центре столицы, сообщает  "Интерфакс" ссылаясь на  ГУВД Москвы.
На Красной площади новый год встречали не менее пяти тысяч человек, как сообщает РИА новости, по мнению наших корреспондентов, их было не менее 10 тысяч.
Серьезных инцидентов во время празднования нового года не зафиксировано. Пресс- центр ГУВД сообщил, "доброжелательной и миролюбивой", что несколько не вяжется с их собственными сообщениями о более чем 250 задержанных азиатов и кавказцев, многих с травматическим и холодным оружием.
По мнению, москвичей, бывших в центре Москвы, само празднование  было организовано из рук вон плохо. Весь центр города был буквально заполонен сотрудниками милиции и бойцами внутренних войск. Вход на Красную площадь осуществлялся через рамки металлоискателей, при этом всех входящих индивидуально досматривали сотрудники милиции.
На площади и прилегающих к ней территориях были приняты усиленные меры безопасности. В частности, сотрудники правопорядка оцепили Манежную площадь, также милицейские кордоны были расставлены вдоль Тверской улицы. В местах проведения праздничных мероприятий дежурили пожарные машины и несколько карет скорой помощи.
Сообщается, что около 20 тысяч милиционеров, военнослужащих внутренних войск МВД и дружинников были призваны обеспечить порядок на улицах столицы во время празднования нового года. В центре города сосредоточено более пяти тысяч сотрудников милиции. Все это было сделано в ущерб празднику и, как заметил Александр Белов, вместо того, чтобы смотреть выступления русских народных коллективов, что было бы уместно в столице  страны, где подавляющее большинство граждан -- русские, люди были вынуждены лицезреть бесконечные шеренги омоновцев и солдат.
Однако, этот досадный факт, не может умалить значение другого факта – русские, пусть пока символически, вернули себе Красную площадь. И это говорит нам о том, что скоро мы вернем себе все остальное. С Новым Годом!

http://dpni.org/articles/lenta_novo/19337/
Название: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 01/01/11 , 17:40:27
Тор арестован

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs1358.snc4/163000_1780839326289_1398618373_32018765_4378615_n.jpg)
Пишет Егор Холмогоров:

Русский гамбит

1. Русский новый год удался.

2. Прошел он абсолютно мирно и цивилизованно. Никто не устраивал никаких демонстраций, факельных шествий и т.д. Просто русские пришли на Новый Год на Красную площадь, чтобы никого не утесняя и не обижая отпраздновать этот праздник. Всем было реально очень хорошо.

3. Удалось это сделать благодаря нервической мобилизации милиции. По Манежной стояло нереально много техники, милиции и ВВ. Подразделения стянули и из Подмосковья тоже. Похоже, что для пропуска на площадь они включили жесточайший фейсконтроль. Задерживали и винтили со всем, что похоже на оружие. По количеству южных лиц бывших до металлоискателей было понятно, что они и хотели бы придти, но им такой возможности не предоставили. Нерусских лиц на площади было совсем немного. Те которые были вызывали почти советское умиление - и держались очень мило. "Компаний" я лично насчитал всего три штуки и размещались они на периферии... Может они там что и спляшут и на мобильник снимут, но ощущения потерянности русских, возникавшего в былые годы, тут просто не могло быть. Не было среди кого теряться. Самым активным и шумным контингентом были иностранцы из ЕС - финны, французы, англичане, испанцы... Единственный напрягший момент был, когда при выходе с площади на уровне катка столкнулись два потока и слегка запахло давкой. Но всё, Слава Богу, разрулилось. Люди уходили по Никольской, пели песни, скандировали "Россия!". Все были доброжелательные и трезвые. Серьезно пьяных не видел вообще.

4. Видимо за свою нервную мобилизацию и необходимость работать милицейское начальство решило оторваться на Владимире Торе. Причина понятна - он сделал очень громкое заявление накануне, что собирается "контролировать действия милиции" и призвал всех собираться с этой целью у Жукова. По счастью, к Жукову мало кто пошел, а то задержаний возможно было бы больше. Тора сперва "предупредили" от имени прокуратуры, а затем задержали сразу же как он пришел, - он еще не успел совершить никаких действий - ни противоправных, ни лоялистских - никакого даже движения в сторону "шествия, заканчивающегося митингом" никем не предпринималось. Но теперь Тора прессуют и ему, видимо, светит двое суток "выяснения". Адвоката к нему не пускают. То есть кошмарят по беспределу. По этой причине празднование с шампанским на базе РОД-а отменилось, увы...

Тору очень сочувствую. Он сидит в ОВД Китай-Города на улице Ильинка. Ему можно привозить еду, и вообще он нуждается в моральной поддержке. Фактически он, вольно или невольно, оказался разменной фигурой в гамбите между русскими националистами и милицией. "Один за всех".

http://holmogor.livejournal.com/3915779.html

Что я могу добавить к Русскому гамбиту Егора Холмогорова:

1. Владимира Тора (tor85 ) задержали приблизительно в 22.45 около памятника Жукову, куда он, как и обещал, пришёл, чтобы встретить Русский Новый Год - 2011. Задержание происходило следующим образом: к нему подошёл капитан милиции Алексей Анатольевич Иванцов (1-й оперативный полк милиции) и попросил предъявить документы. Тор показал удостоверение журналиста, которое Иванцова не удовлетворило, и он предложил Тору добровольно пройти в отделение милиции. Тор вежливо отказался. Тут выяснилось, что предложение вовсе не добровольное, а обязательное - Тора доставили в ОВД "Китай-город".

2. Около 10 минут первого часа Нового, 2011 года я подошёл к ОВД "Китай-город" и, представившись адвокатом, сообщил, что в ОВД находится мой клиент - собственно Владимир Тор. Внутрь ОВД меня не пустили, сказав, что сообщат обо мне дежурному, и он вскорости организует моё свидание с Владимиром. :)

3. Ожидание затягивалось. На протяжении почти трех часов, стоя в холодном предбаннике ОВД (откуда меня еще пытались выставить на морозную улицу), я много раз напоминал о себе дежурному, но он каждый раз говорил: "Ещё чуть-чуть подождите". Стало понятно, что он просто тянет время. Позвонил по 02, затем в Дежурную часть УВД по ЦАО. Туда же стали звонить и остальные.

4. Вопреки обыкновению, звонки вышестоящих инстанций (в эту ночь их было трое) не привели в чувство дежурного по ОВД "Китай-город", и к Тору меня так и не пустили. Думаю, подобное наплевательство на КоАП (не говоря уже о Конституции) объясняется тем, что а) либо у ОВД "Китай-город" развязаны руки именно в связи с тем, что они принимают на себя основной удар массовых новогодних гуляний, б) относительно Тора есть конкретные, личные указания.
Надо сказать, что Тор был единственным из задержанных, кто был одновременно русским и трезвым. Основной контингент задержанных составляли таджики и узбеки, у которых, предположительно, были какие-то проблемы с документами; в несколько меньшем числе - славяне, но сильно пьяные и буйные.

5. В конце концов удалось передать Владимиру еду и питьё и выяснить, что он задержан на срок до 48 часов, в связи с тем, что обвиняется в совершении административного правонарушения, за которое предусмотрено наказание в виде административного ареста (на срок до 15 суток). Со слов дежурного, Тора обвинят в невыполнении законного распоряжения сотрудника милиции.

6. По факту моего недопуска к задержанному клиенту я подам соответствующие жалобы, постараюсь довести их рассмотрение до конца. Однако думаю, что это будет не так уж просто: на такие грубые нарушения милиционеры редко идут без соответствующего прикрытия.

7. С правозащитной точки зрения, случившееся - типичный пример "превентивного задержания" политического активиста: не за то, что он что-то сделал, и даже не по подозрению, а так - как бы чего не вышло.

Обновление от 7-30:

8. Около 6 утра мне, krylov и lasido удалось пройти к Тору. Он чувствует себя хорошо, хотя встретить Новый Год в КПЗ - сомнительное удовольствие. Мы передали еды и питья (следует избегать стеклянной тары).

9. Владимир Тор подвергнут административному задержанию на срок до 48 часов (то есть, до 23-00 2 января). Соответственно суд состоится 1 или 2 января. Его обвиняют в неподчинении законному требованию сотруднику милиции - статья 19.3 КоАП РФ. Наказание: штраф от 500 до 1000 рублей или административный арест на срок до 15 суток.

10. Судя по тому, что также (и по такой же статье) задержаны Илья Яшин, Эдуард Лимонов, Борис Немцов - речь идёт о специальном новогоднем подарке от властей всей внесистемной оппозиции.

http://second-sign.livejournal.com/168252.html

Наталья Холмогорова:

nataly_hill
2011-01-01 04:39 am UTC (ссылка)
Рассказываю процедуру. К нему подходят, говорят: "Пройдемте". Он: "Зачем?" Они: "Для установления личности". Он показывает им свои документы. Они: "Нет, не верим, нам нужно точно установить вашу личность. Предлагаем вам пройти с нами". Он: "Я ваше предложение отклоняю". Они: "Ок, не хотите по-хорошему - будем по-плохому", - хватают и тащат в автобус.
В ОВД нам сообщили, что обвинять его будут в "неповиновении законным требованиям сотрудников милиции" - эта статья позволяет задержание до 48 часов.

xena_282
2011-01-01 07:23 am UTC (ссылка)
Так это он должен был встретиться с Бирюковым, а Бирюков, мастер разводок, организовал его задержание? Или кто-то другой должен был встретиться?


nataly_hill
2011-01-01 12:38 pm UTC (ссылка)
Да. Бирюков предложил ему встретиться непосредственно перед НГ, назначил время и место - а, когда Тор туда пришел, его задержали.

Название: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 01/01/11 , 19:00:50
Завтрашний суд
   
Суд над Владимиром Тором состоится завтра, 2 января, в 11 часов утра. Судебный участок № 370, Большой Черкасский переулок, д. 7/8, стр. 1б (м. Лубянка).

Приходите поддержать человека, благодаря которому Новый год в на Красной площади в этом году стал Русским.

http://nataly-hill.livejournal.com/1229314.html
Название: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 03/01/11 , 17:03:14
Суд над Тором. Репортаж Егора Холмогорова

8:12 pm
Суд над Тором начался.

8:49 pm
У Тора приступ давления. Весь красный. Просит перенести суд на завтра.

8:55 pm
Судья вызвала Тору скорую

9:25 pm - Суд над Тором
Скорая диагностировала гипертонический криз. Судья запугала врачей: если повезете в болницу милицейского сопровождения я вам не дам. Сбежит - будет ваша ответственность. Скорая испугалась и уехала.

Даже не знаю что сказать.

9:27 pm
Процесс начался. Тор отказался отвечать по 51-й

Задерживавший милиционер похоже лжесвидетедьствует. Якобы Тор его материт и толкался.. Судья не дает адвокату задавит вопросы, обрывает.

9:47 pm
Адвокат:
- какими именно словами ругался на вас Кралин

Полицейский долго молчит.

Судья:
- Я снимаю вопрос.

Тор:
- А зачем вы хотели доставить меня в отделение?

- Чтобы убедиться, что вы есть.

9:58 pm
Судья Боровкова не дает Крылову передать Тору таблетки.

10:06 pm
Тор говорит последнее слово. Рассказывает о договоренности с Бирюковым.

10:11 pm
Тор
- я призываю судью судить по совести.

Судья Боровкова:

- это не относится к делу. Говорите по теме

10:45 pm
10 суток

12:03 am - Важное добавление к пониманию приговора Тору
Формулировка приговора суда состояла в том, что Тор отказался выполнить законное требование сотрудника милиции и пройти в отделение для установление его (Тора) личности, однако на том же судебном заседании было установлено
- документом (ориентировкой, которую сотрудники милиции приложили к делу)
- показаниями сотрудника милиции, данными в суде
что на момент начала общения с Тором сотрудник милиции УЖЕ знал, кто он такой и никакой необходимости устанавливать его личность не было.

http://holmogor.livejournal.com/
Название: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 04/01/11 , 18:01:52
Наталья Холмогорова

Где сидит и чем помочь?
   
Я об этом уже писала, но, поскольку люди продолжают спрашивать - не грех написать еще раз, отдельно и подробно.

Итак.
Наш товарищ Владимир Тор отбывает свои неправедно полученные 10 суток по адресу: Москва, Симферопольский бульвар, дом 2Г. Называется это место "Центр содержания иностранных граждан ГУВД по Москве №6". Не удивляйтесь: сидят там не иностранные граждане, а "политические" (так, сейчас там сидят все оппозиционеры, задержанные 31-го числа).
Телефон дежурной части: 8-499-317-17-63. По нему вы можете позвонить и уточнить, когда и как привозить передачи. Сорри, я сама сейчас лежу с температурой под 39, поэтому туда еще не ездила и конкретную информацию дать пока не могу. :-(( Будет инфа - напишу.
Напомню, что паспортное имя Тора - Владлен Леонидович Кралин: передавать передачи, присылать письма и телеграммы нужно именно на это имя, иначе там не поймут, кому это.

Что можно передавать заключенному?
Во-первых, еду. Поскольку сейчас праздники, то логично передавать какое-нибудь праздничное угощение. :-)
Во-вторых, хорошие книги и журналы, которые скрасят ему десять скучных дней взаперти.
Предметы гигиены и т.д. у него есть.
Тор просил радиоприемник на батарейках - но вроде бы уже нашелся человек, готовый ему такой приемник передать.
Насколько я знаю, сидит он в хороших условиях и материально более или менее всем обеспечен. Что ему сейчас действительно нужно - это слова поддержки и сознание, что множество людей сейчас переживает за него и думает о нем. Поэтому - приложите к передаче новогоднюю открытку или просто записочку. Напишите несколько слов, идущих от сердца.
Если вы живете в другом городе, то можете отправить телеграмму на адрес "Центра": Симферопольский бульвар, дом 2Г, В.Л. Кралину. Письма, наверное, лучше не отправлять - уж очень долго они ходят.
Для верующих людей добавлю, что Владимир - православный христианин, и ему, наверное, очень печально встречать в заключении праздник Рождества. Будет хорошо, если ближе к 7-му числу вы его поздравите с этим праздником.

В заключение хочу поблагодарить всех, кто задает мне эти вопросы, и сказать, что ни одна передача, ни одна открытка или телеграмма не будет лишней. Дело в том, что отношение к заключенному в местах лишения свободы (даже в "варианте-лайт", как здесь) в большой степени основывается на том, как его поддерживают с воли. Именно по этому параметру оценивают человека и другие заключенные, и тюремный персонал. Если о нем никто на свободе не вспоминает - значит, человек дрянной, не стоящий внимания, и делать с ним можно все, что угодно. А вот если его заваливают передачами и письмами - тут отношение уже совершенно другое.

Спасибо вам!

http://nataly-hill.livejournal.com/1232265.html
Название: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 05/01/11 , 17:23:56
Письмо Тора / Голодовка

Дорогие друзья!

Пользуясь случаем, я передаю через своего адвоката это письмо.
Надеюсь, что оно в ближайшее время будет опубликовано в ЖЖ Константина Крылова.

* * *


Меня спрашивают: а зачем это ты, Тор, вообще общаешься с генералом Козловым и полковником Бирюковым?
Ответ простой: в ДПНИ и в Оргкомитете Русского марша я уже несколько лет занимаюсь вопросом GR (government relations) - связи с государственными структурами. В том числе я выступаю в роли переговорщика с правоохранитнльной системой. Любое общественно-массовое мероприятие – это НЕИЗБЕЖНЫЕ переговоры, согласования, консультации, разрешение конфликтных ситуаций – до и после.
И с генералом Козловым, и с полковником Бирюковым я встречался не раз, не два, и не десять.
Поэтому, когда ко мне, пришла информация о том, что кавказцы собираются ритуально плясать лезгинку на Красной площади в новогоднюю ночь, а некоторые горячие славянские головы предложили тогда сжечь Коран, я решил, что наилучшее разрешение подобной ситуации – чтобы в новогоднюю ночь на Красную площадь пришли бы отметить традиционный мирный праздник множество русских людей.
Это наш город, это наша площадь, это наш праздник – имеем право.
Для проговаривания деталей по этой теме, я по своей инициативе встретился с генералом Козловым и полковником Бирюковым.
На встрече было достигнуто взаимопонимание о том, что никаких лезгинок и толп мигрантов в Новый год на Красной площади не будет.
На той же встрече мы условились с полковником Бирюковым о встрече в 23-00 31 декабря у памятнику Жукову на предмет обеспечения информационного взаимодействия и обеспечения гражданского контроля за действиями милиции. То есть это я думал, что мы с ним условились.

Ну а на практике получилось вот что.
В 22-30 Я вышел из метро «Театральная», прошёл через многочисленные кордоны милиции, фильтрующие толпы азиатов, и к 22-40 добрался до памятника Жукову. Почти сразу ко мне подошли четверо милиционеров первого оперативного полка ГУВД по Г. Москве, во главе с капитаном. Подошли и спрашивают: «представьтесь, пожалуйста».
Я говорю:
- Кралин владлен Леонидович. Если кто не в курсе, то это моё имя по паспорту, Владимир Тор – псевдоним. Полагаю, что вы меня узнали, у меня тут в 23-00 встреча с полковником Бирюковым.
- Узнаем - говорит милиционер. – Вы у нас в ориентировке, предъявите ваши документы.
Документы так документы. Предъявляю своё удостоверение корреспондента АПН с фотографией, должностью, ФИО, печатью, номером гос. Регистрации, подписью главного редактора. Т.е. всего, что требует закон о СМИ.
- Нет , это нас не устраивает, давайте паспорт».
- Паспорт сейчас у моего адвоката, он будет через тридцать минут.
- Тогда – пройдёмте!
- Основания?
- Установить вашу личность,
- Что за бред? Вы спрашиваете меня не Кралин ли я? Я говорю, да, Кралин. Показываю журналистское удостоверение, о том, что я - Кралин, корреспондент АПН.
- Что вы ещё хотите выяснить?
- Э-э-э... Мы хотим удостоверить вашу личность. Удостоверение журналиста –это не документ, удостоверяющий вашу личность. Поэтому предлагаю вам пройти с нами.
- Послушайте, - говорю я, - но это же идиотизм. Вы знаете, что я Кралин. Я тоде говорю, что я – Кралин. Удостоверение журналиста постоянно испоьзуется сотнями других журналистов в общении с сотрудниками милиции на общественных мероприятиях. Это какой-то сумасшедший дом - вот эти ваши требования. Я , что, совершаю какое-то правонарушение? Ругаюсь матом, плююсь, мочусь на пямятник Жукову, дерусь, пристаю к прохожим, кричу, разворачиваю плакаты в конце концов?
- Нет, но мы должны вас доставить.
- Основания?
- Удостоверить вашу личность.
Эта сказка про белого бычка повторялась минут десять.
Потом приехал серебристый Форд и меня стали туда запихивать насильно. Запихнули и увезли.

Доставили меня в ОВД «Китай-город». До шести утра я просидел в «обезьяннике» с парой десятков дагестанцев и азиатов. Потом - двое суток в камере в одиночку на дощатом полу. Потом был суд, где я познакомился с отмороженной на голову судьёй Боровковой Ольгой Юрьевной. Беспредельницей без стыда и совести. Которая и приговорила меня к десяти суткам за «неповиновение законному требованию сотрудникам милиции».
Замечу, что законным требование было бы, если я совершал бы правонарушение.Однако сами сотрудники милиции признают, что никакого правонарушения с моей стороны не было. Было лишь нежелание лезть в машину и играть в этот шутовской театр абсурда.
   
Мне десять суток в камере просидеть - не смертельная мука. Всё это лично для меня - не более чем неприятная мелочь. Но это ЛИЧНО для меня. Но тут есть важный ОБЩЕСТВЕННЫЙ интерес.
Устанавливается прецедент правоприменительной практики:
1. К любому из нас могут подойти, выдвинуть абсурдное требование, и вы или обязаны плясать враскорячку, или у вас реальная перспектива сесть на 15 суток.
2. Удостоверение журналиста официально зарегистрированного СМИ – это ничтожный клочок бумаги.
На последнем придётся остановиться особо. Я, конечно, не столь известная фигура, как Олег Кашин, но АПН, вообще-то, известное СМИ. Не такое известное, как «Московский комсомолец», ну так и основная часть журналистского корпуса России не в «Комсомольце» работают и отнюдь не являются «звёздами». Впрочем, и звёздный статус ныне ничего не значит: вот час назад со мной за столом сидел Борис Немцов в трениках и олимпийке и хлебал казённый супчик.
Справедливого суда в России нет. Ни право, ни адвокатура при политическом заказе роли никакой не играет.
Это плохо, когда в России нет ни свободы личности, ни свободы слова, ни справедливого суда.
Что тут делать? Тут уж каждый делает, что может. На своём месте.

Лично я с 10-00 5 января и вплоть до окончания срока моего ареста объявляю голодовку в знак протеста против несправедливого суда над политзаключёнными в России.

Да, я понимаю, что это не очень-то эффективно. Но это всё, что я могу сделать здесь и сейчас. По крайней мере, это создаст правоохранителям определённые проблемы. Это уже хорошо.
А что вам делать на своём месте – это вы сам решайте.

Владимир Тор

http://krylov.livejournal.com/2162111.html
Название: Тор
Отправлено: MALIK54 от 05/01/11 , 20:58:38
(http://krisak-site.ucoz.ru/_nw/4/s41754804.jpg)
                                                                                  (http://krisak-site.ucoz.ru/_nw/4/s70675678.jpg)
Название: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 07/01/11 , 00:45:44
Недостойная позиция


   
Насчет пикетов.
Эта мысль меня все-таки не оставляла. Ну почему либералы своих пикетируют, а мы нашего человека - нет? Как-то некрасиво выглядит.
Но РОД сейчас не может этим заниматься физически. Мы - маленькая организация. У нас вообще мало людей, и половина их сейчас лежит с гриппом. Пикету нужна юридическая поддержка, которую мы тоже сейчас обеспечить не можем, п.ч. юрист только один, и он занят непосредственно Тором. Короче, реально нет на это ресурсов.
Я связалась с руководством ДПНИ и спросила, не могут ли они это сделать. В конце концов, Тор и их соратник тоже. И ресурсов у них гораздо больше, чем у нас. Мы в новогоднюю ночь торчали под дверью ОВД, мы Тору предоставили адвоката, поддерживаем информационно, передачи ему возим - а в СМИ, между прочим, его везде рекомендуют как "лидера ДПНИ". Пусть они хоть что-нибудь сделают для своего "лидера"!
В ответ я получила решительный отказ. Мотивация: "Нет, мы сейчас людей собрать не сможем, нет-нет, не сможем ни за что".
Зато руководство ДПНИ выразило желание, когда он выйдет, устроить ему торжественную встречу с цветами и шампанским. Собрать людей шампанское пить - это, конечно, совсем другое дело.

Даже не знаю, что сказать по этому поводу. :-/

http://nataly-hill.livejournal.com/1235022.html
Название: Re: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 08/01/11 , 14:31:47
Дело Тора: "Я хотел узнать, действительно ли вы есть. Как бы это не было парадоксально"

Это расшифрованный текст судебного допроса свидетеля Баранникова, задержавшего Тора. Текст длинный.
Но чтение того стоит, да. "Как это у нас делается".

Судья. Пригласите нам, пожалуйста, кто у нас там…

Адвокат. Ваша честь, вы отказались вызвать свидетелей.

Судья. [Неразб].

Адвокат. Ваша честь, этого свидетеля привезли на том же автомобиле, на котором привезли моего подзащитного. Из этого следует, что он не является независимым свидетелем. Поэтому прошу оценивать его слова соответствующим образом.

Судья.. [Неразб]. Отказ от дачи показаний и ложные показания. Вы также вправе не давать показания против себя самого, своих близких и родственников. Вам понятны ваши права?

Свидетель Баранников. Понятны.

Судья. Расписывайтесь, пожалуйста… [Неразб].

Свидетель Баранников. Знаю

Судья. Вы этого гражданина задерживали?

Свидетель Баранников. Так точно.

Судья. При каких обстоятельствах, расскажите, пожалуйста?

Свидетель Баранников. 31 декабря на инструктаже перед вступлением на службу мы получили информацию о том, что готовится акт сожжения текста Корана на Манежной площади. Также там была фамилия человека, который фигурировал в этой ориентировке. Фамилия была Кралин Владлен Леонидович. Также была предоставлена распечатанная фотография с его лицом и показана на инструктаже. На маршруте патрулирования примерно в 11 часов вечера 31 декабря у памятника Жукову мы с напарником встретили гражданина, похожего по описанию и по фотографии. Подойдя к нему и представившись, мы попросили предъявить документ. Предъявлено было удостоверение непонятного образца. Предъявить удостоверение личности он отказался, после чего мы попросили проследовать с нами в отделение милиции для установления его личности, на что он тоже отказался. После повторных просьб он начал выражаться нецензурной бранью и отталкивать нас.

Владимир Тор. Что ж ты врешь-то? Нехорошо. Стыдно.

Судья. Уважаемый подзащитный!

Владимир Тор. Да, ваша честь. Я подзащитный. Врет нагло.

Судья. Выскажете свою позицию…

Владимир Тор. Я высказываю — молодой, а наглый врун.

Свидетель Баранников. Запросили автомобиль, подъехал служебный автомобиль, “Газель”, доставили его в ОВД “Китай-город”, где были составлены административные документы по этому происшествию.

Судья. Скажите, пожалуйста, а когда вы сказали последовать за вами…

Свидетель Баранников. Да…

Судья. Какое-либо он сопротивление оказывал вам?

Свидетель Баранников. Он говорил, что “никуда я с вами не пойду”, это было только начало его, далее, когда настойчиво попросили, начались непонятные в наш адрес слова, и попытки взять его под руки, чтобы сопроводить в отделение милиции, он отталкивал и всячески сопротивлялся.

Судья. Скажите, пожалуйста, [неразб.] документы составляли вы?

Свидетель Баранников. Так точно. Рапорт, объяснение и протокол.

Судья. [Неразб.] соответствует действительности?

Свидетель Баранников. Так точно.

Судья. [Неразб].

Свидетель Баранников. Нет

Судья. [Неразб]. основания для подания прошения имеются у вас?

Свидетель Баранников. Не имеются

Судья. Какие-то вопросы имеются к сотруднику?

Адвокат. У меня имеются. Там прозвучало, к сожалению. Представьтесь, пожалуйста

Свидетель Баранников. Старший лейтенант милиции Свидетель Баранников Константин Сергеевич

Адвокат. Константин Сергеевич, скажите, пожалуйста, вы если бы не имели ориентировки на Кралина Владлена, вы бы к нему подошли?

Судья. Вопрос снимается, поскольку не имеет отношения к [неразб]. дела. ориентировка имелась, поэтому основания, к нему подошли.

Адвокат. Правильно ли я понимаю, что ориентировка была единственным основанием, по которому вы к нему подошли?

Свидетель Баранников.В данный день да.

Адвокат. Вы подходили к нему в другие дни?

Свидетель Баранников. Нет, я его никогда не видел

Адвокат. Поясните, пожалуйста, свой ответ, что означает “в данный день — да”?

Свидетель Баранников. Если ориентировка была на мероприятие в данный день, значит, были все основания, чтобы к нему подойти.

Адвокат. А в ориентировке какие основания изложены, чтобы к нему подойти?

Свидетель Баранников. По ориентировке. Оттого что милиция с 31 декабря на Манежной площади намечается проведение несанкционированных акций по сожжению текста Корана. Также группой молодежи намечается проведение силовой акции в отношении лиц неславянской внешности.

Адвокат. А какое отношение к этому Кралин имеет?

Свидетель Баранников. Его фамилия, имя, отчество фигурировали в этой ориентировке.

Адвокат. Вы как сотрудник милиции должны что сделать? Вот вы получили такую ориентировку, увидели этого человека — какие ваши действия?

Свидетель Баранников. Первоначальные действия — подойти, представиться, проверить или попросить у него документы, удостоверяющие личность…

Адвокат. На каком основании попросить у него документы, удостоверяющие личность?

Свидетель Баранников. На основании того, что он подходит под описание в ориентировке.

Адвокат. А скажите, вы знакомы со статьей 11 Закона о милиции?

Свидетель Баранников. Так точно.

Адвокат. Вам известно, что милиция имеет право требовать проверять документы у граждан только в том случае, если они подозреваются в совершении какого-либо правонарушения?

Свидетель Баранников. По данной ориентировке… В данном случае данный человек подходил и был на него документ официальный, я имел право проверить у него документы, если он по ней проходит.

Адвокат. Я вас понял. Но вы можете сослаться на норму Закона о милиции, которая это право устанавливает?

Судья. Вопрос снимается. Ваш вопрос не имеет отношения к [неразб].

Адвокат. Правильно ли я понял, что вы руководствовались только этой ориентировкой и больше никакими другими документами?

Свидетель Баранников. В данный момент это было основополагающим документом.

Адвокат. Скажите, пожалуйста, а вы можете как можно точнее указать время, когда вы к нему подошли?

Свидетель Баранников. Около 23 часов 5 минут.

Адвокат. А скажите, пожалуйста, вы подошли один или вместе с кем-то?

Свидетель Баранников. Мой напарник по патрулю, капитан Иванцов.

Адвокат. Кто-то еще с вами был?

Свидетель Баранников. После его отказа проследовать — да, нам оказали содействие сотрудники.

Адвокат. Вы помните, как их зовут?

Свидетель Баранников. Не могу сказать, потому что были сотрудники ОМОНа, были сотрудники курсанты, были сотрудники ОМОНа. Просто коллеги увидели, что у нас проблемы в этом отношении.

Адвокат. А скажите, а Кралин Владлен, он разговаривал по телефону в тот момент, когда вы к нему подходили?

Свидетель Баранников. Он пытался кому-то позвонить.

Адвокат. Но ему удалось позвонить?

Свидетель Баранников. Возможно. Не имею привычки подслушивать разговоры.

Адвокат. То есть он кому-то звонил, но вы не смогли определить, звонил он или нет. Хорошо. Скажите, рапорт вы писали самостоятельно?

Свидетель Баранников. Рапорт в машинном тексте, чтобы его было легче прочитать. Объяснение — рукописное.

Адвокат. А машинописный текст — вам его кто-то дал, либо же вы его составили самостоятельно?

Свидетель Баранников. Мы с напарником сидели, забивали его в ОВД “Китай-город”.

Адвокат. А что значит “вы с напарником”? Рапорт не коллективный, он индивидуальный.

Свидетель Баранников. Не коллективный, его печатал я, потом печатал он.

Адвокат. Хорошо. Скажите, а почему в рапорте вы не указали, что Кралин Владлен ругался матом, нецензурно выражался? Почему вы также не указали это в своих объяснениях?

Свидетель Баранников. Как в объяснениях? В объяснении все указано. Я его писал собственноручно.

Владимир Тор. Давайте попросим прочитать

Адвокат. Мы огласим объяснения, да? В какой-то момент они будут оглашены…

Судья. Если есть вопросы у вас, вы их задавайте, пожалуйста

Адвокат. Да, снова я, что материалы дела будут… Скажите, в какой момент был составлен протокол об административном задержании?

Свидетель Баранников. Около 12… 24 часов.

Адвокат. Не понял. То есть около 12?

Свидетель Баранников. около 12 в ночь с 31…

Адвокат. Хорошо, вопрос неправильно я поставил. Где, в каком помещении именно? Там на улице вы составили или в каком-то помещении?

Свидетель Баранников. В ОВД составили

Адвокат. В ОВД Китай город?

Свидетель Баранников. Этот протокол является номерным, их в ОВД Китай-город…

Адвокат. То есть у вас просто не с собой бланков этих протоколов?

Свидетель Баранников. У нас их и нет.

Адвокат. Вы можете повторить те слова, которыми он ругался, это не служит целям оскорбления окружающих, а для установления истины по делу.

Свидетель Баранников. Это будет корректно, ваша честь?

Судья. Если это оскорбительные выражения, так и скажите — “оскорбительные выражения”. Все их оглашать нет необходимости.

Адвокат. Я хотел бы, чтобы вы мне ответили на мой вопрос и я считаю, что это имеет значение.

Владимир Тор. Действительно. Разрешите?

Судья. Нецензурные выражения [неразб]. Что такое нецензурные выражения, думаю, все понимают.

Свидетель Баранников. Все началось с того, что мы не имеем основания, я с вами не пойду, на каком основании, вот удостоверение личности, на что было сказано, что удостоверение корреспондента не является, насколько я знаю, удостоверением личности. А дальше, как бы… вы понимаете.

Адвокат. Так мы в результате так и не выяснили. Он как вам сказал — “я вас нецензурно оскорбляю”? он же не так выразился, верно?

Судья. Уважаемый адвокат, не передергивайте, пожалуйста

Адвокат. Я хочу выяснить, в чем конкретно состояло…

Судья. Свидетель на вопрос ответил. Он сказал, что привлекаемый выразился нецензурно.

Владимир Тор. Свидетель лжесвидетельствует

Судья. [Неразб]. Ругался нецензурно.

Адвокат. Я вижу здесь, вообще-то, это состав, административное правонарушение, однако, ни в рапорте, ни в объяснении это не указано. По этому правонарушению Кралин Владлен не привлекался. Также он, сообщаю вам…

Судья. По какому правонарушению он не привлекался?

Адвокат. По нецензурной брани в общественном месте, оскорблению сотрудника милиции…

Судья. Какое дело мы сейчас рассматриваем? Про нецензурную брань в общественном месте?

Адвокат. Нет, по тому-то делу он не привлекался, а задержали-то его в связи с тем, что он ругался.

Судья. Его задержали не в связи с тем, что он ругался.

Адвокат. А в связи с чем?

Судья. Вы с материалами дела ознакомились?

Адвокат. Я ознакомился с материалами дела.

Судья. Материалы дела, которое мы рассматриваем, вы знаете?

Адвокат. Да, я знаю материалы, но там нет существа…

Судья. [Неразб.] вопросы по делу и задавайте

Адвокат. Я задаю вопросы по делу. Но…

Судья. [Неразб.] данные доводы изложите, что нет существа

Адвокат. В материалах дела нет существа правонарушения.

Судья. Вот эти доводы вы изложите, когда будете писать ходатайство…

Адвокат. Так мы выясняем, вот оказывается, что Кралин совершил правонарушение, его совершенно законно, оказывается, требовали… Пытаемся выяснить, какое именно правонарушение он совершил.

Судья. Я сути ваших вопросов не понимаю и…

Адвокат. Я вам объясняю, по материалам дела…

Судья. Мне пояснять не надо, вы задавайте вопросы по существу дела.

Адвокат. Я задаю вопросы по существу дела…

Судья. Есть ли у вас вопросы к свидетелю?

Адвокат. У меня есть. Я прошу свидетеля как можно точнее к тексту произнести те слова, которые он посчитал нецензурными.

Судья. Вопрос снимается, поскольку он не имеет отношения к выяснению фактических обстоятельств дела, кроме того, о данных обстоятельствах [неразб. Слушаем дальше ваши вопросы.

Владимир Тор. У меня есть вопрос. Ваша честь, могу ли я свидетелю задавать вопросы?

Судья. Задавайте.

Владимир Тор. Старший лейтенант Свидетель Баранниковаранников, вы знаете, что вы сейчас даете ложные показания суду…

C. Вопрос снимается, потому что не имеет отношения к выяснению фактических обстоятельств дела.

Владимир Тор. Отлично. Скажите, пожалуйста, на основании чего вы подошли ко мне…

Судья. Вопрос снимается, поскольку на вопрос уже ответил свидетель.

Владимир Тор. Скажите, пожалуйста, в ориентировке было сказано, что планируется сожжение Корана и силовые акции в отношении молодежи в отношении лиц кавказской национальности, по-моему, так.

Свидетель Баранников. Не кавказской, неславянской внешности.

Владимир Тор. Неславянской внешности. Скажите, пожалуйста, в моем поведении, внешности, в действиях были основания предполагать, что я собираюсь сжигать Коран?

Свидетель Баранников. В тот момент нет.

Владимир Тор. Скажите, пожалуйста, в моих действиях были какие-то основания предполагать, что я применяю меры насилия по отношению к молодежи неславянской национальности, внешности?

Свидетель Баранников. В тот момент нет.

Владимир Тор Скажите, пожалуйста, у вас было предупреждение, что собираются проводиться какие-то несанкционированные действия. Разворачивал ли я какой-либо плакат, использовал ли я звукоусиливающую аппаратуру, выкрикивал лозунги, делал ли я какие-то призывы, жесты, оскорбления, прочее, прочее?

Свидетель Баранников. В тот момент нет.

Владимир Тор. Скажите, пожалуйста, когда вы подошли ко мне — чем я занимался?

Свидетель Баранников. Стояли.

Владимир Тор. Бранился ли, быть может, я нецензурной бранью, отправлял ли естественные надобности на памятник Жукову или еще что-то вроде этого?

Свидетель Баранников. Это была бы другая…

Владимир Тор. Я не спрашиваю, была ли это другая, спрашиваю, было или не было…

Свидетель Баранников. Нет.

Владимир Тор. Правильно ли я понял, что вы просто подошли ко мне, потому что я стоял возле памятника и вел себя нормально, ничем не отличаясь от остальных граждан в районе Манежной и Красной площади?

Свидетель Баранников. Я подошел, мы подошли к вам, потому что вы проходили…

Владимир Тор. То есть я не совершал никаких…

Свидетель Баранников. Не совершал…

Владимир Тор. …административно или уголовно наказуемых действий в тот момент, и в моей внешности и в поведении на тот момент не было оснований предполагать, что я в данный момент вдруг сразу начну нарушать? Я правильно понял?

Свидетель Баранников. Правильно.

Владимир Тор. Значит, вы подошли только по той причине, что по фотографии, которую вам предъявили, вы опознали во мне Кралина Владлена Леонидовича?

Свидетель Баранников. Да.

Владимир Тор. Скажите, пожалуйста, когда вы подошли ко мне, вы попросили меня представиться. Я правильно вас понял?

Свидетель Баранников. Да.

Владимир Тор. А скажите, пожалуйста, что я вам сказал на это?

Свидетель Баранников. Мы не представиться, мы документы попросили…

Владимир Тор. Меня попросили представиться. Скажите, пожалуйста, что я вам сказал в ответ на ваш вопрос?

К. Мы не просим граждан представляться.

Владимир Тор. Отлично. Скажите, пожалуйста, я представился вам Кралиным Владленом Леонидовичем или нет?

Свидетель Баранников. Я не вспомню.

Владимир Тор. Скажите, пожалуйста, я вам показывал свое удостоверение личности?

Свидетель Баранников. Это не удостоверение личности.

Владимир Тор. А откуда вы сделали такой вывод, что это не является удостоверением личности? И ознакомились ли вы с этим документом, осмотрели ли вы?

Свидетель Баранников. Статью не помню.

Владимир Тор. Нет, нет-нет, не статью, я спрашиваю, осмотрели ли вы этот документ или не осмотрели?

Свидетель Баранников. Осмотрел.

Владимир Тор. Скажите, в этом документе была фотография?

Свидетель Баранников. Была.

Владимир Тор. На кого она была похожа?

Свидетель Баранников. На вас.

Владимир Тор. Отлично. Скажите, пожалуйста, в этом документе было написано “Кралин Владлен Леонидович”?

Свидетель Баранников. Да.

Владимир Тор. Отлично. Скажите, пожалуйста, была ли там печать организации, которая выдала это удостоверение и подпись руководителя?

Свидетель Баранников. Была.

Владимир Тор. Была.. Вы сказали, что это удостоверение корреспондента — там было написано, что это удостоверение корреспондента, да?

Свидетель Баранников. Да.

Владимир Тор. То есть получается следующее. Вы подошли ко мне, потому что вам показалось, что я похож на Кралина Владлена Леонидовича, я вам подтвердил на словах, что я действительно Кралин Владлен Леонидович, я предъявил документ с фотографией и с необходимыми атрибутами, что я действительно Кралин Владлен Леонидович. Что вы еще хотели узнать обо мне дополнительно?

Свидетель Баранников. Удостоверение корреспондента…

Владимир Тор. Я вас не спрашиваю, является ли это удостоверение или не является, я спрашиваю вас, что вы хотели дополнительно обо мне выяснить в отделении милиции, куда вы планировали меня доставить?

Свидетель Баранников. Действительно ли вы есть. Как бы ни было это парадоксально…

Владимир Тор. В каком смысле парадоксально?

Свидетель Баранников. Парадоксально и смешно…

Владимир Тор. Секунду, секунду. В каком смысле действительно ли я есть? Для чего вам это пытаться выяснить и что конкретно выяснить, действительно ли я есть? Я отрицал, что я там есть, на мне была маска, я скрывал свое лицо?

Свидетель Баранников. Нет.

Владимир Тор. Пытался ли я как-то изменить свою внешность, показать, что у меня нет руки, ноги, повязка на глазу, заматывался в шарф, или еще что-нибудь?

Свидетель Баранников. Нет.

Владимир Тор. То есть я никоим образом не скрывал свою личность? Я подтвердил свою фамилию, имя отчество вам, когда вы попытались выяснить мою личность, я назвал, да? Я вам показал документ, независимо, признаете ли вы его или нет, документ с фотографией и с надписью “Кралин Владлен Леонидович”. А что дополнительно вы хотели выяснить в отделении милиции и с какой целью, поясните, пожалуйста.

Свидетель Баранников. Цель проверки документов в том и заключается, чтобы выяснить, действительно ли вы тот, кто вы есть, потому что ваше удостоверение, не хочу никого обидеть, но его можно купить даже в метро.

Владимир Тор. Это не о том, можно ли купить удостоверение или нет. Это отдельный вопрос, мы к нему вернемся. То есть на самом деле…

Свидетель Баранников. Вы могли быть похожи на Кралина Владлена Леонидовича, у вас могла бы быть похожая фотография, у вас могло бы быть удостоверение, но вы могли бы быть не им.

Владимир Тор. И что из этого следует? Следует ли из этого, что меня необходимо насильно препроводить в другое место? То есть вы считаете…

Свидетель Баранников. Мы вам предлагали пройти с нами добровольно…

Владимир Тор. Для чего вы меня хотели довести туда куда-то добровольно? Если вы мне предлагали добровольно, я отказался от этого, да? Я дал вам всю информацию о себе, которая могла только быть со слов. Вот, например, сейчас в суде устанавливали мою личность и установили с моих слов. И этого вполне достаточно для суда, чтобы установить мою личность. Почему вам этого оказалось недостаточно для установления личности?

Свидетель Баранников. Кроме установления личности мы могли бы, в теории, узнать, находитесь ли вы в розыске по каким-либо преступлениям, так как лично я с вами не знаком и не знаю о вас практически ничего, но, так как вы проходите по нормативному документу, который официально был разослан по отделениям УВД, это было основанием…

Владимир Тор. Я понял, что в документе вы на утреннем инструктаже, как вы сказали, когда вам давали инструктаж в отношении меня, было ли указано, что я нахожусь в розыске, что я совершил какие-то преступления, что необходимо меня задержать…

Судья. Вопрос снимается, поскольку по поводу ориентировки свидетель уже пояснения дал.

Владимир Тор. Позвольте я зачитаю из Кодекса Российской Федерации основания для доставления. Насколько я понимаю, основанием для доставления в отделение милиции является правонарушение, да? Согласно Кодексу Российской Федерации об административных правонарушениях. Скажите, пожалуйста, в момент, когда вы попытались меня насильно доставить в отделение милиции, какие были основания считать, что я совершаю правонарушение? Я зачитаю, ваша честь, с вашего позволения, статья 27, 1 Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении. “В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении”. Вот доставление. Подчеркиваю начало: “в целях пресечения административного правонарушения”. Скажите, пожалуйста, какое административное правонарушение вы пресекали, насильно доставляя меня в отделение милиции?

Свидетель Баранников. В тот момент никакого.

Владимир Тор. Ваша честь, вопросов не имею больше.

Судья. Защита имеет вопросы к свидетелю?

Адвокат. Нет, ваша честь.

Владимир Тор. А, прошу прощения, у меня есть еще вопрос. Скажите, пожалуйста, вот чисто по-человечески, вам не стыдно врать, что я матом ругался? Зачем вы это делаете? Вы молодой человек, тем более старший лейтенант, вы наследник традиции офицерской…

Судья. … вы личные отношения с [неразб].

Свидетель Баранников. Город Москва, города федерального значения, [неразб.] и вы должны иметь удостоверение личности при себе. Также, как и я.

Владимир Тор. Ваша честь, это очень важное замечание, прошу занести в протокол, потому что оно четко характеризует установки мышления сотрудников, которые меня задерживали.

Судья. Пояснения по делу будете давать?

Адвокат. В настоящий момент нет, ваша честь. Позже.

http://krylov.livejournal.com/2163721.html?thread=88338953#t88338953
Название: Re: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 11/01/11 , 14:24:01
http://www.youtube.com/v/ta_teS5OQmw
Название: Re: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 11/01/11 , 21:43:17
Срочные новости


   
Вы-таки будете смеяться, но Тора только что взяли на Манежной.

Upd.: Повезли все в то же ОВД "Китай-Город". Оформлять собираются - вы не поверите, все то же "неповиновение сотрудникам милиции".
Вместе с ним похватали Антона Северного и еще нескольких ребят из ДПНИ, а также Дмитрия Демушкина из СС. Демушкина так же везут в ОВД "Китай-Город"; ДПНИ-шников в автобусе катают по городу, куда повезут, непонятно.

Я напоминаю, что телефон ОВД "Китай-Город" - +7 (495) 623-63-37. Адрес его - ул. Ильинка, д. 3/8, стр. 5. Туда можно звонить и спрашивать, что происходит.
Наш юрист уже там.

http://nataly-hill.livejournal.com/1240314.html

Рабочий подход


   
В общем, так, дорогие товарищи.

Судя по всему, Владимира Тора ожидает второй раунд. Сейчас в ОВД ему пишут протокол о "неповиновении законным требованиям сотрудников милиции". Есть серьезное опасение, что впереди у него еще 10 или 15 суток за решеткой.
О своих чувствах по этому поводу лучше умолчу. Лучше уж смеяться, чем плакать; но смех получается какой-то истерический. Есть такой мем: "скорбное ржание" - вот это оно.

Так или иначе, похоже, что московское ГУВД, видимо, разозленное инициативой нашего соратника по организации "русского Нового года", взялось за него всерьез. :-(
Праздники уже кончились - и нам тоже имеет смысл подойти к поддержке Тора по-рабочему. Нельзя, чтобы такие происшествия каждый раз выбивали нас из колеи и парализовали всю нашу деятельность.
Дорогие друзья! Многие из вас в комментах выражают Владимиру свою поддержку. Но хорошо бы выражать ее не только в комментах. Прошу тех, кто готов помогать Владимиру передачами, связаться со мной - в комментах, в личку или по почте. Мы составим график и распределим ваше участие по дням, чтобы не получалось так, что в первый день к нему приедут 10 человек (и привезут одно и то же), а в последующие дни - никого.
Также, если среди тех, кто сочувствует нам и готов нам помочь, есть люди с юридическим образованием, готовые выполнять какую-то волонтерскую работу - прошу их связаться со мной. Нам предстоит писать большой объем жалоб и т.д. документов - и по поводу прошлой отсидки, и по поводу будущей; и при этом, вообще-то, не должна прекращаться обычная деятельность РОДа, в которой тоже требуется активное участие юриста. Боюсь, что в одиночку Матвей со всем этим не справится; как минимум, ему понадобится помощник.

http://nataly-hill.livejournal.com/1241076.html
Название: Re: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 11/01/11 , 21:52:06
Нас поведёт на штурм Кремля
Владимир Тор!
И вспыхнет пламенем земля,
Под тем, кто вор!

Под тем, кто думал, что мудрей,
Народных масс.
Кто завозил сюда зверей,
Чтоб резать нас.

Но скоро тех, кто убивал,
Средь бела дня,
Размажет в пыль девятый вал,
Поток огня!

Бегите крысы, с корабля,
До самых гор!
Нас поведёт на штурм Кремля,
Владимир Тор!

Бегите вон, бегите прочь,
Раззявив зев!
Ничто не сможет превозмочь,
Народный гнев!

Мы помним каждую из рож,
Что нам лгала!
Вы все ответите за ложь,
Вы все - зола!

Мы не оставим ни угля,
От ваших нор!
Нас поведёт на штурм Кремля,
Владимир Тор!

Товарищ, совести внемля,
Хватай топор!
Нас поведёт на штурм Кремля,
Владимир Тор!

http://krylov.livejournal.com/2167345.html
Название: Re: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 12/01/11 , 00:02:05
Сотрудники в штатском угрожают задержанным в ОВД "Басманное" избиениями


   
Специальный корреспондент ДПНИ сообщает, что сотрудники ОВД Басманный оказывают психологическое давление на задержанных на Манежной площади их путаются вынудить согласится сделать дактилоскопию и сфотографироваться. Близких родственников не пускают.

Так же были замечены сотрудники в штатском угрожающие «пленным» избиениями – не исключено что это сотрудники спец служб. Редакция ДПНИ.орг следит за развитием событий.

http://sofia-vb-888.livejournal.com/303437.html
Название: Re: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 13/01/11 , 01:09:00
Тор получил еще 15 суток


(http://www.stihi.ru/pics/2008/04/28/235.jpg)   


Также 3 суток, тоже за "неповиновение милиции", получил Дмитрий Демушкин.

Добавлю, что во время суда над Демушкиным судье (судья все та же - Ольга Боровкова) стало плохо, она вызывала себе "скорую". (Однако свое черное дело довела до конца.)
Думаю, что этого следовало ожидать. Существуют определенные закономерности: если множество людей одновременно испытывает к тебе сильную (и обоснованную) неприязнь - так или иначе, ты это почувствуешь.
А у судьи Боровковой с начала года появилось много личных врагов. И сегодня их стало несколько больше.

http://nataly-hill.livejournal.com/1242031.html
Название: Re: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 17/01/11 , 19:45:54
Такие дела
   
Тор, вторично попавший в заключение, и столь же беззаконным способом, решил ответить на беззаконие по своему обычаю: объявил голодовку до выхода на волю.

Так что носить ему продукты не нужно. А нужно минералку без газа.

http://krylov.livejournal.com/2170530.html
Название: Re: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 25/01/11 , 16:30:22
А между тем завтра, 26 января, в 19 часов 35 минут выходит на свободу из узилища на Симферопольском бульваре наш товарищ Владимир Тор.
Понимаю, что это вызывает ощущение дежа вю. :-) И тем не менее соратнику надо устроить теплую и радостную встречу у врат темницы. Он это заслужил.
Мы, разумеется, все там будем (снаружи, а не внутри!) - и приглашаем туда же всех желающих.

http://nataly-hill.livejournal.com/1252473.html
Название: Re: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 27/01/11 , 00:29:43
http://www.youtube.com/v/wwdSkWQ_AlY
Название: Re: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 01/02/11 , 14:18:04
Правоохранители не спасут режим Путина, у них полная расслабленность
Интервью Владимира Тора   
 
 
Москва, Январь 31 (Новый Регион, Ольга Ветрова, Арина Морокова) - Кремлевский тандем утрачивает способность нормально управлять страной и переходит в режим чрезвычайности, совершая глупые резкие телодвижения. К такому выводу пришел умеренный националист Владимир Тор, проведший за решеткой с начала года 25 суток. Первые 10 он отсидел за появление на Триумфальной площади 31 декабря, следующие 15 - за выход на Манежную 11 января в момент проведения там акций протеста.

Тор говорит, что все полицейские репрессии в борьбе с оппозицией неэффективны: "Можно медве-путинскому тандему напомнить слова Наполеона о том, что штыки хороши для всего - только на них сидеть нельзя. Особенно неудобно сидеть на резиновых палочках ОМОНа - это все-таки не средство управления страной".

Националист говорит, что опыт задержания и ареста его убедили в том, что правоохранительная система сильно пробуксовывает, выполняя волю власти. "Если люди, которые работают непосредственно с толпой, еще как-то готовы себя накручивать и быть агрессивными, то чуть дальше - уже полная расслабленность", - утверждает Владимир Тор.

Режим не в состоянии справиться с теми задачами, которые ставит перед ним время, продолжает он. Прежде всего, с техногенными процессами, разворачивающимися в стране.

"Смотрите - накануне Нового года аэропорт отключает электроэнергию - прям вселенская катастрофа, в Подмосковье несколько недель народ сидит без света, город Железнодорожный - 10 дней без электричества, воды и канализации. Это только те сведения, которые доходят до нас.

Ситуация за МКАДом - километров 300-400 - просто душераздирающая. Так называемые моногорода - это сейчас зоны бедствия, где надо объявлять чрезвычайное положение, - уверен Тор. - Я как энергетик по образованию могу сказать - энергетика, которую реформировал Чубайс, дышит на ладан, и ее крах совершенно неизбежен. Отрасль чрезвычайно инертна".

При этом, уточняет он, любые стратегические решения, даже если бы их приняли сейчас, дали бы результат лет через 10 - не раньше. Потому что построить станцию, купить для нее котлы, турбины, генераторы - это сложный и длительный процесс.

В стране разрушена производящая структура для строительства этих самых турбин, генераторов и котлов - просто нет их в достаточной мощности, чтобы строить, чтобы заменять планово выбывающие генерирующие мощности.

"Так что на носу техногенная катастрофа. Посмотрите, что недавно было на шахте Распадской, на Саяно-Шушенской ГЭС. Такие процессы происходят все чаще, и результат от них все более катастрофический. Разрушаются старые инфраструктуры, которые нам достались в наследство, а вслед за этим - неизбежно идет обострение социальных конфликтов", - прогнозирует политик-националист.

При этом, у правительства нет партнера, с которым можно было бы разделить политическую ответственность - грубо говоря, реальной оппозиции, партии, чтобы был диалог, политическая конкуренция, переход законным образом власти с одной стороны на другую.

"Нет даже легального механизма для смены правящей элиты. Ее можно сделать лишь в форме фарса под ширмой, как в свое время Путина заменили на Медведева. Так что в этой ситуации любая уличная активность в состоянии создать режиму чрезвычайные сложности. Опыты и Туниса, и Египта показывают, что диктаторские режимы - слабые с точки зрения управления реальными процессами и могут обрушиться в любой момент", - заявил Владимир Тор.

Комментируя последний теракт в Домодедово, он отметил, что "пока в России есть гангрена на Северном Кавказе - Чечня, Ингушетия и особенно Дагестан - все будет продолжаться".

"Проблема не решена, если медицинскими терминами говорить, - это гангрена - болезнь распространяется по всей стране и неизбежно оборачивается терактами. Теракты были, они есть, и, как это ни печально, не хотелось бы огорчать ни вас, ни ваших читателей, но терактов в последнее время будет все больше и больше. Никаких предпосылок, чтобы их одолеть", - сокрушается Владимир Тор.

"Власть-то у нас на самом деле слабая, тупая и примитивная, - продолжает он. - Помните, анекдот про милиционера, который искал потерянные деньги не там, где потеряли, а под фонарем - потому, что там светло. Давайте будем бороться с теми, кто у нас на виду, давайте объявим, что у нас главные террористы - русские националисты, либо там Лимонов, либо Квачков".

Владимир Тор рассказал корреспонденту "НР", что лично знаком с полковником Квачковым, и очень уважает его прошлые заслуги, но "он уже дожил до пенсионного возраста и те вещи, которые говорил и к которым призывал, носили скорее игровой, чем реальный характер".

"Я не верю, что полковник Квачков в его нынешнем физическом состоянии способен на какие-то заговоры. История с Чубайсом это ярко показала - либо он в Чубайса не стрелял, либо, если стрелял, - сделал это по нынешним временам очень плохо и непрофессионально", - отметил собеседник агентства.

Комментируя свои дальнейшие планы на протестную деятельность (а сегодня как раз 31 число - прим. "НР"), Владимир Тор заявил, что будет искать какие-то новые формы политической борьбы. "Что же касается посадок, отсидок, арестов - я вас уверяю - это зависит не от меня, а от решений властьпридержащих. Примут решение - ну что ж, выйду за хлебом - вот вам и демонстрация. Не от моих действий зависит, а от настроя людей в погонах", - резюмировал он.


(C) 2011, "Новый Регион - Москва"
Название: Re: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 03/02/11 , 00:13:09
Тор о встрече в ГУВД г.Москвы

Полагаю, что гласность, честность и открытость - лучшее средство от неверного понимания и ложных инсинуаций.

Итак, 31 декабря 2010 года у меня была назначена встреча с начальником Управления информации и общественных связей ГУВД по г. Москве полковников Бирюковым. Накануне Нового Года я обратился к нему с просьбой организовать беседу с Начальником Милиции общественной безопасности ГУВД по г.Москве генералом Козловым. Причина необходимости такой встречи: появившаяся у ДПНИ информация о готовящихся в центре Москвы провокациях со стороны некоторых дикарей с Кавказа. Увы, информация эта подтвердилась: недавно милиция признала, что в новогоднюю ночь кавказские террористы готовили взрывы в местах массового скопления людей - на Красной или Манежной площади. К счастью, зверьё вечером  31 декабря самоподорвалось на своём поясе шахида. Теракт этот планировался как "ответка" любителей плясать лезгинку в ответ на русское восстание Спартака на Манежной площади 11 декабря.

Была у нас информация и о том, что неразумные горячие головы желали отмстить всевозможным шахидам путём сжигания в новогоднюю ночь Корана на Красной площади.  С моей точки зрения - это отнюдь не достойный поступок для русского цивилизованного человека. Лично я, как христианин,  считаю ислам религиозным лжеучением – но, однако, выступаю  на стороне свободы совести.

В итоге встреча с генералом  Козловым состоялась. Русские националисты призвали силами милиции обеспечить жесткий порядок в центре города, который бы позволил отсечь толпы незаконных мигрантов  прочего подозрительного элемента с Кавказа - иначе оказалась бы весьма велика вероятность того, что порядок пришлось бы поддерживать народу своими силами самостоятельно. А за чем это, когда мы платим налоги на содержания огромного штата милиции в Москве?

 В свою очередь мы заверили, что возьмём на себя функцию контроля над "горячими" славянскими парнями - и ни один Коран в процессе новогоднего фейерверка не пострадает. И вообще - настало время в Москве делать доброй традицией - встречу Русского Нового Года.

Генерал Козлов заверил участников встречи, что Красная площадь  будет открыта для посещения, а необходимы порядок милицией будет обеспечен. Так же, традиционно предостерёг, русских националистов от "провокаций". На что был дан ответ, что никаких провокаций нами отнюдь не планируется, а наоборот - мы готовы выделить людей для обеспечения гражданского контроля над действиями милиции, а при необходимости и оказать ей необходимое содействие в деле выявления и блокирования подозрительных мигрантов.

В конце беседы мы договорились с полковником Бирюковым о том, что встретимся с ним в 23.00 31 декабря у памятника Жукову на Манежной площади.

В результате Русский Новый Год состоялся - но только не для меня ;-)
Около 23.00 прямо  под памятником Жукова я был без всякого повода, с нарушением закона, задержан нарядом милиции, доставлен в сначала в ОВД Китай-Город, потом помещён в обезьянник, потом в КПЗ. Потом через 2 суток доставлен в Тверской суд, где судья Боровкова, на основании лжесвидетельств оборотней в погонах,  вынесла заведомо для неё незаконный приговор - 10 суток ареста.

В арестантской я объявил голодовку - на 6 дней, до окончания срока ареста.  10 января в 23.40 я вышел на свободу - и уже ровно через 20 часов был арестован и судим вновь по ложному обвинению той же судьёй Боровковой (чтоб её на Страшном Суде судили так, как она судит на этом). Как "рецидивист" я получил уже 15 суток. В камере в знак протеста объявил голодовку вплоть до конца заключения - в этот раз 10 суток без еды.

http://tor85.livejournal.com/1709943.html

Поведение полковника Бирюкова - с которым вроде бы договариваются о встрече, а вместо него приходит арест на 25 суток - показалось мне…  э-э… странным. Однако партнера по переговорам с ГУВД (а дипломатические переговоры с правоохранительными органами и правительственными учреждениями вообще - это моя функциональная обязанность, порученная мне ДПНИ, РОДом и Русским Маршем) - партнера в такой ситуации не выбирают, а работают с тем, что есть.

Поэтому, после освобождения, я связался с УИОС ГУВД по г. Москве для организации новой встречи с полковником Бирюковым на предмет выяснения произошедшего "недоразумения" и обсуждения рабочих моментов на февраль/март месяц. Полковник Бирюков оказался очень занят - вместо него контрагентом выступила его заместитель, начальник Отдела Общественных связей ГУВД полковник Буланова Людмила Ивановна. Очень приятная в общении дама, чуть предбальзаковского возраста.

Сегодня в первой половине дня с ней прошла беседа в помещении УИОС ГУВД на Петровке 19.

Выяснилось, что вопрос моего ареста предметом обсуждения быть не может - ибо это выходит далеко за функции возможной компетенции УИОС. Что ИМХО означает, что приказ об аресте принимали на этажах, расположенных много выше по иерархической лестнице.

Что касается складывающейся традиции народных сходов, то стороны согласились, что 11 декабря заложило, с одной стороны, основание для возникновения такой традиции, но и, одновременно,  сразу подняло на высочайший уровень планку образца - повторить столь же масштабное стихийное явление будет весьма не просто. Однако причины, его породившие, никуда не исчезли  - и аналогичный всплеск протестной энергии неизбежен, как только накопится соответствующий потенциал и подвернется "подходящий повод".  Все согласились с тем, что "поводы" криминальная хроника даёт практически еженедельно - и всё это лишь дело времени.

Однако милиция, верная присяге,  заверила, что сделает всё, что в её силах, чтобы не допустить повторение Манежки в любых формах - я же выразил сомнение в том, что можно высечь море и тем самым призвать его к спокойствию.

Стороны согласились, что на сегодняшний день и в столиц, и возможно во всей России,  практически нет рабочего механизма для оперативного обсуждения и разрешения конфликтных ситуаций между различными этническими группами. Однако как такой необходимый механизм создать без участия русских националистов - непонятно. Вводить же их в официальные органы при ГУВД, МВД и тп - об этом у власти речи пока даже не может быть.

Стороны пришли к согласию, что именно гражданское общество в таких условиях должно взять инициативу в свои руки - ибо проблема межнациональных отношений является необходимой к массовому общественному обсуждению. Главную роль в этом должны сыграть профильные эксперты и авторитетные представители "потенциально конфликтующих" сторон.

Со своей стороны, я отметил, что подобные "круглые столы", "диалоги", «конфликтные комитеты» и тп могут быть эффективны лишь в том случае, если они будут отражать реальные демографические пропорции: если русские окажутся в них  в меньшинстве, то там им просто нечего будет делать.

Идея привлечь к диалогу представителей РПЦ и исламского духовенства была признана разумной. Предложение ГУВД направить туда ещё и представителей буддистов и иудеев, как традиционные «конфессии России», вызвало возражение с моей стороны - ибо ни первые, ни вторые сейчас значимой роли в данном реальном конфликте не играют, а будут лишь бессмысленными "свадебными генералами".

Обсуждался вопрос о возможности проведения русскими националистами массовых общественных мероприятий - как по 11-м числам, так и первого 1 марта - на День роты псковских десантников. Мной предлагался маршрут метро Октябрьская - Якиманка - Моховая - Охотный ряд - Театральная площадь. Ответ был следующий – решение, согласно закону, принимает Мэрия, но для ГУВД -  с точки зрения эксперта  - положительный ответ по этому маршруту представляется невероятным. Однако традиционный  митинг на 1 марта в районе памятника Суворову представляется возможным. Возможны договоренности и по улице Кадырова, например.

Стороны договорились продолжать при необходимости оперативные консультации по вопросам, представляющим взаимный интерес.

http://tor85.livejournal.com/1710226.html
Название: Re: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 04/02/11 , 23:23:49

Протоколы сегодняшние из Прокуратуры

(http://i071.radikal.ru/1102/d8/f5f9091346f0.jpg)

(http://s010.radikal.ru/i314/1102/36/dff5e6f1712a.jpg)

(http://i051.radikal.ru/1102/76/f21cf05c9cf2.jpg)

(http://s15.radikal.ru/i189/1102/44/13663c574a53.jpg)

(http://s13.radikal.ru/i186/1102/89/b49b00ad8e02.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i102/1102/4f/f150398b8044.jpg)

(http://i001.radikal.ru/1102/b7/3670bbbde27a.jpg)

(http://i079.radikal.ru/1102/c9/007fa330a5ad.jpg)

Плюс сканы:

Руководство ДПНИ
Россия:  2010-12-13 17:18:58
В соответствии с Уставом ДПНИ, высшим руководящим органом Движения является Национальный Совет.

Национальный Совет (НС) ДПНИ
 

 

   Глава ДПНИ – Председатель НС ДПНИ
Ермолаев Владимир Николаевич
Координатор Московского округа ДПНИ
Родился в Москве в 1977 году
Участник ДПНИ с 2003 года.
Женат.
naz.sovet@gmail.com
   
Заместитель Председателя НС ДПНИ
Иванов Олег Игоревич
Координатор Нижегородского округа ДПНИ
1985 года рождения
Участник ДПНИ с 2006 года.
virtualgad@gmail.com

   
Басманов Владимир Анатольевич
Глава Центральной управы ДПНИ.
1980 года рождения
Инициатор создания ДПНИ в 2002 году.
Участник защиты Верховного Совета в 1993 году
Женат, воспитывает сына.
rusnat@gmail.com

   
Пихтелёв Семён Петрович
Координатор Санкт-Петербургского округа ДПНИ
1984 года рождения
Участник ДПНИ с 2006 года
Образование высшее, специализация – государственное и муниципальное управление.
pihtelev@gmail.com

   Сусов Антон Александрович
Экс-координатор ДПНИ Тверь
1981 года рождения
Участник ДПНИ с 2006 года
der.antonio@gmail.com
   Тор Владимир Леонидович
Председатель Московского Совета ДПНИ
1968 года рождения
Участник ДПНИ с 2006 года
Женат, имеет детей.
torvladimir@gmail.com
   Тюкин Денис Викторович
Координатор Вятского округа ДПНИ
1980 года рождения
Участник ДПНИ с 2007 года
Женат, воспитывает дочь.
6643454@gmail.com
 

 

Высший исполнительный орган Движения

Центральная управа (ЦУ) ДПНИ

Глава ЦУ ДПНИ
Басманов Владимир Анатольевич

Секретариат – rosdpni@gmail.com

Центр общественных связей (ЦОС)
dpni.cos.cu@gmail.com
+74956447845
телефон для СМИ +79258593270
Контакты с общественными и политическими организациями, СМИ, обращения по вопросам сотрудничества и взаимодействия;

Региональный отдел (РО)
reg.dpni@gmail.com
+79112727449 (дополнительно +79207044298)
Контакты по вопросам создания, функционирования и развития отделений ДПНИ

Служба общественного контроля (СОК)
delo.dpni@gmail.com
http://dpni-control.org +79160940007
Контакты по практическим вопросам правонарушений, совершаемых иммигрантами, защиты прав коренных жителей

Служба пропаганды (СП)
dpni.prop@gmail.com
Контакты по вопросам печати, медиа-материалам, интернет-проектам

Служба информации (СИ)
dpni.ns@gmail.com
Контакты по вопросам распространения информации

Редакция DPNI.org
red.dpni@gmail.com
Контакты по вопросам публикаций на сайте ДПНИ.орг

Финансовый отдел (ФО)
dpnifond@gmail.com
http://dpni.org/articles/fond_otkri/
Контакты по вопросам работы Открытого фонда пожертвований для борьбы с нелегальной иммиграцией

Учебно-методический центр (УМЦ)
Контакты по учебно-методическим вопросам по деятельности отделений ДПНИ

Служба безопасности (СБ)
dpni.sbd@gmail.com
Контакты по вопросам консультаций в сфере информационной безопасности и спортивных мероприятий

Высший судебный орган Движения

Высший Суд Чести (ВСЧ) ДПНИ

Председатель ВСЧ ДПНИ
Сапожников Фёдор Александрович
komitet.dpni@gmail.com

http://tor85.livejournal.com/1713008.html?#cutid1
Название: Re: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 10/02/11 , 15:52:04
«Эксперт» №5 (739) / 07 фев 2011, 00:00

Желающие играть всерьез

Станислав Кувалдин


(выдержки из большой статьи - рекомендую прочесть целиком)

"Заявления РОД, заклеймившего Илью Горячева, уже доказывает, что дело Тихонова стало поводом для обобщений, важных для будущего самого движения. И это будущее оно видит отнюдь не только в легальной борьбе.

«Думаю, что казус Горячева послужит институализации определенных принципов в националистическом движении. В Италии этот принцип называется “омерта”», — говорит член национального совета ДПНИ Владимир Тор.

 «Для националистического движения ситуация вокруг дела Тихонова стала проверкой на вшивость, — говорит президент РОД Константин Крылов. — Действия, подобные горячевским, должны были получить нравственную оценку, и они ее получили. Для будущего движения важно, как будут относиться к людям, подобным Горячеву».

Он же говорит о практических выводах: «Если националист занимается публичной политикой, он должен понимать, что в любой момент его могут привести в определенный кабинет и спросить, видел ли он дома у имярека ящик гранат, и он должен совершенно убедительно и обоснованно сказать, что с имяреком не знаком. Я вот, например, не знаком ни с одним человеком, держащим дома гранаты. Не потому, что мне такие люди в принципе не интересны. Я знаю, чем я занимаюсь. Разделение должно быть четкое».

Иными словами, националисты видят свое будущее в создании структур, подобных ирландским или баскским освободительным движениям — с легальными и нелегальными крыльями, не пересекающимися между собой, но служащими неким общим целям.

«Единственная форма взаимодействия между легальным и нелегальным националистическим движением возможна только в форме правозащиты. А также в артикулировании интересов национального большинства, которые состоят вовсе не в том, чтобы бегать по подворотням и резать дворников», — говорит Владимир Тор.

Сам РОД занимает осторожную позицию относительно виновности Тихонова и Хасис: «Мы защищаем их права. Это не значит, что мы беремся утверждать, виновны они или невиновны. Мы отстаиваем законную процедуру, которая в случае с Тихоновым была неоднократно нарушена».

Свое политическое отношение к персонажам, подобным паре националистов, покупающих оружие и живущих по поддельным паспортам, движение своим заявлением тоже определило: это «нелегальное крыло». Дальше же в ход идут действительно «надежные» и известные нам из учебников истории и приключенческих романов схемы, как следует вести себя с жандармами и каких кодексов чести придерживаться. Вопрос, однако, в том, почему эти старинные схемы оказываются востребованными в России, живущей под девизом модернизации.

Можно посчитать, что страсти эти на самом деле касаются лишь нескольких сотен человек, проводящих досуг в интернете. Но вряд ли это так. Манежная площадь — лишь одно из свидетельств. Активность РОД, оказывающего правозащитную и иную помощь в делах, которые, по мнению движения, задевают национальный интерес, уже само по себе есть свидетельство того, что деятельность националистов востребована «на земле». Так что говорить об «играх» стоит осторожнее.

Владимир Тор, задержанный на улице в новогоднюю ночь и приговоренный к административному аресту в числе некоторых других несистемных оппозиционеров, между прочим, рассказывал о том, как сидел вместе с Борисом Немцовым: «Мы общались в столовой, пока я не объявил голодовку, а также во время прогулок — окно его камеры выходило в тюремный дворик. Я послал ему номера журнала “Вопросы национализма” — он их внимательно проштудировал. Высказал свое мнение. Мы договорились продолжить дискуссию. Ведь было же сказано, что парламент не место для дискуссий. Поэтому политическая дискуссия переместилась в спецприемник № 1». При желании и в этой ситуации можно найти аналогии из политической истории минувших эпох". (c)
Название: Re: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 12/02/11 , 01:22:14
Краткие итоги - Манежка, 11 февраля.


   
Я дома :-)
_______________________________

Днём договорился с оператором, сняли ролик о Манежке – что это было и чего, собственно говоря, хотят русские – выложил в сеть в 18.30.

Возложил цветы к Вечному огню - в память предков, боровшихся в 41-45 с тогдашнем иноземным нашествием, с тогдашними оккупантами Они  защитили  русскую Россию от пяты варварского нашествия – теперь наша очередь.
Положил цветы на Манежку -  в честь тех, кто11 декабря не забоялся «выйти на площадь»  к Кремлю – «За други своя». Тем, кто сейчас борется против скотской несправедливости нынешнего продажного режима, против нынешней ползучей оккупации.

Ибо по сути - первое очень тесно связано с нынешним.
У меня нет никаких сомнений в том, на чьей стороне сегодня был бы мой дед, прошедший в кирзовых солдатских сапогах от Дона до Кёнигсберг, мой прадед - легший от вражеской пули в 44-м землю Приднестровщины.

Нынешние, выходящие на Манежку – тоже выходят "за други своя" и "за Землю Русскую", так же как и их деды-прадеды.
Просто время ныне иное: и войны изменились, и оккупация теперь выглядит иначе,  и "тушинские воры" в Кремле пригрелись  так, будто бы их век навсегда. Но ничего - мужики разберутся и всё поправят как надо, по совести.
___________________________________

Созвонился с Управлением информации и связи с общественностью ГУВД по г.Москве.
Спрашиваю: "Я вам неделю назад после нашего последнего разговора передал письменные предложения по нормализации национального вопроса в Москве. Что там ваше начальство ответило?"
" Начальство мыслит",  - отвечают.
"Понятно. "Я мыслю - значит существую". Слава Богу, что на Руси ещё не перевились начальники - а то кто бы о простом народе позаботился? А вот ещё вопрос - будут ДПНИ в суд тащит и с клеветнической целью представить в качестве экстремистской организации?"
"Это, - говорят, - не в нашей компетенции, это всё плохие парни из прокуратуры придумали!"
"Угу... а меня сегодня опять будете арестовывать не пойми за что? - или как?"
"Это тоже не в нашей компетенции... А вы, кстати, где сейчас находитесь? Не могли бы вы постоять не много на месте, пока подъедет наша патрульная машина с целью доставить вас на переговоры?"
"В России, - отвечаю, - в город- герое Москве. Машины не надо - я уж как-нибудь сам - на свежем воздухе..."
"А вы нам не подскажите: что нынече будет на Манежной площади?"
"Полагаю, что там будет очень много русских людей - впрочем как и всегда. Центр Москвы - он так прекрасен и так влечёт к себе москвичей и гостей столицы..."
"А вы сами где будете и чем намерены заниматься?"
"Буду со своим народом - т.е. любоваться нашим прекрасным городом, дышать свежим воздухом и возжигать лампады в душах людей... Ну, а потом поужинаю где-нибудь с друзьями".

На том и раскланялись.

_______________________________

Вечером на Манежке было море полицаев и ОМОНовских автобусов с карателями. Где-то в центре Москвы непонятно зачто - т.е. опять по беспределу - арестовали Георгия Боровикова. Сейчас им занимается адвокат от ДПНИ.

Но в голове у полицаев однако полный кавардак и салат оливье: кого хватать, кого тащить, по каким признакам выделять злоумышленников, кто у них там главный?! - ничего не понятно. Начальство, как всегда, орёт и истерит - и тем вернее рядовой солдат забивает болт на службу.

Прошелся по Манежке, сходил на Красную площадь. Оттуда большой компанией пошли в Кофе-Хаус на Никольской. Там нас наконец-то засекли шпики - прислали за нами автобус с очень красивыми коваными решётками на окнах и пару десятков карателей, переодевшихся в честных ОМОНовцев, и пяток оперов, переодетых в оперов. В кафе рядом с нами за соседним столиком -  сидели подполковник с  тремя сослуживцами в россиянской  форме мышиного цвета  и пялились на нас, как бараны на новый ворота. По перехвату переговоров полицайских раций - начальство требовало нас немедля арестовать, потом задерживать при выходе из кафе, потом вообще как-то скисло и растеклось невнятной лужей.  Время идёт, смена кончилась,  усиление задолбалось, предъявлять для задержания реально нечего, свидетелей с фото и видео кругом полным-полно.

Сидели долго - веселились, пили кофе-чай, словом - ужинали. А в это время голодный, печальные и замерзшие полицаи зырили в окна с голодными собачьими глазами.. Я у людей спрашиваю: "Слушайте, охрану-то покормили?"
Нет, говорят. Зарабатывают себе язву, гайморит и плоскостопие – без горячего питания на морозе  и всё не пойми зачем-  и буквально за смешные деньги. Как говорила известная реклама пылесосов: "Сосу за сущие копейки!"  Даже как-то их стало жаль, убогих.

Начальство - берегите личный состав. Солдат надо беречь - он должен служить Отчизне и своему народу. А не заниматься всякой фигнёй, участвую в ваших игривых злоумышлениях против собственного народа.

http://tor85.livejournal.com/1725241.html
Название: Re: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 12/02/11 , 15:55:06


15 февраля 2011 г. в 13:30 в Независимом Пресс-центре состоится пресс-конференция Владимира Тора, одного из лидеров русских националистов.

ВЛАДИМИР ТОР – член руководства «Движения против нелегальной иммиграции» (ДПНИ) и «Русского Общественного Движения» (РОД).

На пресс-конференции будет представлена информация по темам:

* События на Манежной площади 11 декабря 2010 года;
* Арест Владимира Тора 31 декабря 2010 и 11 января 2011 года;
* Политические репрессии как общая проблема оппозиции и русского гражданского общества;
* Возможные сценарии развития русского национального движения.

ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ ПРОВОДИТСЯ ПО АДРЕСУ:

ул. Пречистенка, дом 17/9, первый этаж, рядом с музеем Л.Толстого, метро «Кропоткинская». Вход с Барыковского переулка, в арку после подъезда 2 во дворе налево по лестнице перед парикмахерской.

СПРАВКИ ПО ТЕЛЕФОНАМ: 232-2891, 637-3126

e-mail: yakovlevapress@yandex.ru yakovleva@infolegal.ru

http://www.infolegal.ru , www.civitas.ru

Мнения, выражаемые участниками пресс-конференции, могут не совпадать с позицией Независимого Пресс-центра.
Название: Re: Тор
Отправлено: vasily ivanov от 15/02/11 , 21:39:17
Владимир Тор: "Россиянской нации не существует"

Нас 80% населения, но мы пасынки в родной стране



Москва, 15.02.11 17:15 (Новый Регион, Матвей Свичеревский) –

Власть перешла к тактике подавления оппозиции и репрессиям. Национальная политика Кремля и подавление легальных русских националистических организаций приведет к обострению социальной напряженности. Об этом сегодня говорил на пресс-конференции член национального совета «Движения против нелегальной иммиграции» (ДПНИ) и «Русского общественного движения» (РОД) Владимир Тор. Он также рассказал о перспективах «Стратегии 11 декабря» и о причинах своего выхода из ДПНИ.
 

НАНОВЛАСТЬ ЗАНЯЛАСЬ НАНОРЕПРЕССИЯМИ

После того, как получил два срока в КПЗ подряд, Тор сделал вывод: российские власти перешли к тактике политического давления и «нанорепрессий». Причем направлены они не только на националистов, но и на оппозиционные силы вообще.

«После того, как нам официально заявили, что парламент у нас не место для дискуссий, политические дискуссии теперь переместились в спецприемник №1», – сообщил националист.

Отбывая присужденные ему ни за что дни, он побеседовал с сидевшими в соседних камерах Немцовым, Лимоновым и другими оппозиционарами-демократами. Им удалось найти взаимопонимание.

«Это не значит сотрудничество, объединение и тому подобное. Но мы понимаем, кто чего хочет и что из себя представляет. Это уже неплохо», – считает Владимир Тор.

ЧИСЕЛ ВСЕ БОЛЬШЕ

«11 число превращается в очередной устоявшийся институт», – считает Тор.

Акции по 11-м числам станут традицией, «постоянным местом встречи и действия русских националистов».

Он считает, что поводом для «Стратегии -11» убийство именно Егора Свиридова стало случайно.

«Таких случаев еженедельно происходит по несколько штук. Рано или поздно такой эпизод должен был выстрелить. Потому что есть общее ощущение национального неустройства, противоречия между русскими и кавказцами достигли высокого градуса накала», – говорит националист.

Русские, по его словам, хотят простых вещей – чтобы их уважали в собственной стране и чтобы «чужаки не вели себя в Москве, как оккупанты».

Владимир Тор уверен – несмотря на то, что организаторов у них нет, акции по 11-м числам на Манежке будут повторяться.

«Очевидно, что речь идет о том, что в Европе называют «безначальное сопротивление». Все будет зависеть от уровня эмоционального напряжения», – заявил Тор.

РОССИЯНСКОЙ НАЦИИ НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ

Меры, которые принимают правоохранительные органы, по мнению националиста, «бессмысленны и носят бестолковый характер». Он предложил руководству силовых структур несколько шагов для нормализации межнациональных отношений. В частности, Тор считает, что необходимо создать комитет или конфликтную комиссию, в которую вошли бы представители русского населения, кавказских общин, государственных и общественных организаций, силовики, духовенство.

«Такая комиссия позволила бы реально, а не лицемерно обсуждать межнациональные проблемы и оперативно разрешать конфликтные ситуации», – уверен он.

Дмитрий Медведев, который вдруг озаботился решением национального вопроса, по мнению Тора, предлагает «странные вещи».

«Он предлагает воссоздать новую историческую общность «советский народ». Мы это уже проходили. Подул ветер перемен и где он, этот советский народ? Распался на части. Нет никакой единой россиянской нации, ее не существует. Русские существуют. Чечены существуют, якуты. А россиян не было и не будет», – утверждает националист.

Он считает, что положительно повлиять на ситуацию в стране могло бы создание «действительной федерации, где все территориальные образования равны в правах. Сегодня равенства нет – национальные республики имеют значительно больше прав, инструментов по лоббированию своих интересов на государственном уровне, чем русские.

«Нас 80% населения, но мы пасынки в родной стране», – констатирует Тор.

РУССОЦИД

Национальная политика российской власти будет иметь тяжкие последствия, считает Тор. Уже сейчас Кавказ превратился в «чемодан без ручки», который тащить тяжело, но бросить жалко. Бюджеты северо-кавказских республик на 95% дотируются из федерального центра.

«На одного жителя Чечни бюджет тратит 50 тысяч рублей, а на одного жителя России – 5 тысяч. То есть в 10 раз меньше. Это дань, которая платится Кавказу за поддержание путинской вертикали и стабильности», – говорит националист.

В то же время он считает, что никакой вертикали и стабильности нет. Кавказ давно перешел на схему «теракт – деньги – теракт». То есть, чем больше терактов, тем больше денег идет в регион из центра.

«Город Грозный отстроен на русские деньги просто на диво. А в России разрушаются деревни, города», – сокрушается Тор.

Русское население в северокавказских республиках сократилось в разы.

«То, что произошло на Кавказе иначе как геноцид, а точнее русоцид, назвать нельзя. А власти равнодушно смотрят на страдание русского народа», – говорит националист.

ДПНИ ЗАПРЕТЯТ

В этой ситуации власть решила подавить русское национальное движение, сообщил Тор. Сейчас атаке подвергается ДПНИ – крупнейшая русская национальная организация, наиболее массовая и организованная. Несмотря на то, что движение действует исключительно в легальном поле, его сейчас «пытаются раздавить», утверждает националист.

«Если у русских не будет возможности легально выражать свои интересы, – они уйдут в нелегальное поле. Протестная энергия перейдет туда, а это не очень хорошо. Хотелось бы, чтобы проблемы и вопросы решались мирным путем», – говорит Владимир Тор.

В идеале, в стране должна появиться русская партия. Но власти не только не дают ее зарегистрировать, но и преследуют те организации, которые есть. На «беседы» в прокуратуру уже вызывали Владимира Тора и Александра Белова.

«Бумага которую я видел у них на столе, однозначна – власть решила запретить ДПНИ. Если дело будет передано в суд, вероятность, что это случится 99,9%», – считает Тор.

НУЖНЫ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ МЕРЫ

В чрезвычайной ситуации нужны чрезвычайные меры, уверен Владимир Тор. Он предложил товарищам по организации ряд таких мер, свой сценарий действий. Прежде всего, по его мнению, необходимо созвать чрезвычайный съезд ДПНИ.

Но национальный совет движения Тора не поддержал и предложения его отверг. В связи с этим он заявил, что слагает с себя полномочия члена нац.совета и ответственность за дальнейшую судьбу организации.

«Я приостанавливаю свое членство в ДПНИ. До той поры пока не будет созван новый съезд ДПНИ, где я обращусь к его участникам и изложу свою позицию, свои предложения», – заявил Тор.

В то же время, он заявил, что с глубоким уважением относится к этой организации.

«Там мои друзья и соратники, товарищи. И если вы надеетесь услышать от меня хоть одно дурное слово о ДПНИ или ком-то из ее членов – не дождетесь», – заявил Тор.

Он сообщил, что намерен продолжить заниматься публичной политикой, реализовывать проекты через «Русское общественное движение» (РОД) и будет, в случае необходимости, сотрудничать с ДПНИ.

Что за меры он предлагал предпринять помимо созыва чрезвычайного съезда, Тор говорить отказался. Представитель пресс-службы ДПНИ, которая присутствовала в зале, сообщила, что возможно об этом расскажут завтра на официальной пресс-конференции руководства Движения против нелегальной иммиграции.

© 2011, «Новый Регион – Москва»

http://tor85.livejournal.com/1732905.html
Название: Re: Тор
Отправлено: Vuntean от 23/10/11 , 20:49:03
С понедельника 24 октября на Большом форуме начинается конференция российского общественного деятеля националистических взглядов, члена президиума центрального комитета организации «Родина. Конгресс русских общин», члена национального совета «Движения против нелегальной иммиграции», организатор «Русских маршей» Владимира Тор.
      Если вас это заинтересовало, то вопросы гостю можно задавать тут: http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=172096.0
      Надеемся, что никакие непредвиденные обстоятельства не помешают проведению намеченного мероприятия.
      С уважением, администрация Большого форума.

http://bolshoyforum.org/forum/index.php
Название: Re: Тор
Отправлено: Vuntean от 24/10/11 , 00:46:40
КИН от 23 Октября 2011, 19:45:55
Тору привет. Человек правильных взглядов.
 Хотелось бы узнать про Рогозина. Свой в тылу врага или наоборот? За кого голосовать русским?



Дмитрий Рогозин объективно является самым «раскрученным» брендом русского национализма, как бы кто субъективно не относился к нему лично. Можно с уверенностью сказать, что его кандидатура была бы в числе первых на роль лидера партии русских националистов, случись такая на легальном политическом небосводе России. В его пользу была бы и мощная политическая харизма, и широкая известность, и огромный политический опыт. Достаточно сказать, что в его политкарьере была и должность вице-спикера Государственной Думы, и главы парламентской партии. Он известен,  принят и оценён в качестве достойного партнера по переговорам и в Европе, и в Америке.

Полагаю, что в России очень вероятна смена политического режима в форме «раскола в верхах», когда одна из башен Кремля, начинает, условно говоря, валить другую. Т.е. наиболее прозорливая часть нынешней элиты предпочтёт в грядущем политическом кризисе сделать менее сообразительную и «забронзовевшую» часть «козлом отпущения» и напрямую обратится к русской улице» и вызревшей новой «контр-элите». В принципе по такому сценарию проходили практически все революции в мире: кровавые ли, бархатные ли, консервативные, мирные – любые. В этот момент политик типа Рогозин будет незаменим для русской национальной революции.

Однако, всё это не значит, что Рогозин является этаким  тефлонновым политиком, репутации и потенции которого не вредит абсолютно ничто. Нет, отнюдь. Заявления де не надо быть лузерами и «ходить мерзнуть на Русский Марш – надо идти сразу в высокие кабинеты» серьёзно вредят Рогозину. Большому политику надо уважать свою опору в массах, а не заниматься политиканством, угождая начальству. Опыт миллиардера Прохорова, кстати, сначала призванного Администрацией Президента на роль главы партии «Правое дело», а потом всего  через несколько месяцев вышибленного оттуда коленкой под зад – хороший урок для тех, кто строит своё политическое будущее лишь на благосклонности Кремля.

клюквeнное сердце от 23 Октября 2011, 20:14:46
Здравствуйте.
Вот вы, Владимир, выступаете против нелегальной иммиграции, а значит собственно не против легальной иммиграции.
И какой же вы националист после этого? -- мы же знаем, что и легальная иммиграция, и нелегальная иммиграция идут рука об руку.
Мы знаем, что любые иммигранты -- это самые желанные работники для капиталистов. Капиталисты уже давно приняли еврейскую идеологию, им капиталистам не нужна родина, им не нужен и русский непокорный народ в качестве работников. А ведь любой настоящий националист обязан быть антикапиталистом!
Вы хотите использовать доверчивый русский народ для вхождение во власть?


Во-первых,  я выступаю категорически против нелегальной иммиграции.

Во-вторых, я за решительное ограничение легальной иммиграции, прежде всего  из стран Азии и Закавказья.

В-третьих, я отнюдь не считаю русский народ доверчивым.  Чего-чего – а вот этого в нём отнюдь нет.

Национализм является идеологией, которая предполагает первичность национальной солидарностью над региональной, социально-групповой, сословной и классовой. Именно поэтому национализм является тем минимумом, который можно и нужно  потребовать в России от любой политической партии – иначе это не партия, а «пятая колонна», оппортунистическая антисистемная сила, банда коллаборационистов. Одновременно именно поэтому внутри национализма допустим широкий набор внутренних вариаций: и национал-социалисты, и национал-демократы, и национал-консерваторы, и национал-анархисты, национал-традиционалисты, и национал-капиталисты.

Частная собственность эффективней на уровне производства частных благ. Общественная собственность эффективней в зонах «естественных монополий» и в производстве «общественных благ». Задача национального государства – разумное сочетание первого и второго на благо своего народа.

elixir от 23 Октября 2011, 20:33:57
Владимир, что вы можете сказать о Борисе Миронове. Кто ваши союзники?

Борис Миронов - человек сначала занимал достаточно высокую должность в режиме, а потом весьма пострадал от режима. Объективно он пользуется немалой популярностью среди националистов "старой формации". По мне  так -  градус его борьбы с "игом иудейским" несколько аллергически завышен, равно как и необъяснимая для меня чеченофилия.

С другой стороны - сына он вырастил хоршего :-)

Что касается союзников, то вспомнилось выражение Черчиля: "Политика иногда укладывает в одну кровать совершенно различных партнеров".

Союзников лучше всего определяют совместные дела и общие интересы. Необходимый минимум для союзнических отношений: отсутствие враждебных действий против друг друга и наличие общего врага и хотя бы части совпадающих интересов.


Солнцеворот от 23 Октября 2011, 20:34:16
Владимир, почему вы присвоили "русский национализм" и "русский марш"?
Помните ли вы, когда зимой возле Останкино, когда вы пытались взять на себя управление стихийным митингом против лжи в СМИ, ребята - футбольные фанаты плюнули и отошли в сторону (когда вопрос был: "с кем вы пришли").
Вы хотели возглавить, и повести ломать кости об ОМОН?
Как вы считаете, отделив Кавказ от России, вы успеете собрать чемоданы и покинуть страну прежде чем она захлебнется от кровавых атак радикальных мусульманских отморозков, взрощеных на территории Чечни, Дагестана, Ингушетии?


1. Полагаю, что ни "русский национализм", ни Русский Марш" никто не может себе присвоить - это дело всех русских.
2. Россия - это моя страна и никому её отдавать я не намерен, равно как и "собирать чемодан".
3. Полагаю, что мы, русские, справимся с любыми агрессорами, включая и кавказские ханства.
4. Что касается ваших инсинуаций о митинге, организованным Национально-демократическим Альянсом у Останкино - то вы просто банальный лжец. Стыдитесь.

Бергсон от 23 Октября 2011, 22:07:18     
      В США уже давно применяется метод математической статистики для анализа достоверности поданных налоговых деклараций; все декларации проверить физически невозможно, а данный метод позволяет сократить усилия инспекторов до минимума. 50% подозрительных деклараций оказываются фальсифицированными, а вероятность прохождения фальсифицированной декларации всего 1%. Применение его для анализа распределения голосов за кандидатов по времени и участкам на президентских выборах 2008г. показал минимум 1/3 приписанных Медведеву голосов. Вот статья http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=407 среди прочего анализирующая статистический аспект подтасовки выборов за последние два десятка лет.
     Итак, если выборы подтасовываются самым бессоветсным образом вы, Владимир, всё равно советуете идти на них?


Конечно, никто не сомневается в том, что ЦИК Чурова занимается фальсификацией. Однако фальсифицируют не 100%, а некоторую часть. Чем меньше доля ЕР, тем труднее её увеличить обманным способом.
Поэтому прийти на выборы и проголосовать за любую партию, кроме ЕР - рабочая технология.
Не прийти на выборы или испортить бюллетень - не меняет вообще ничего.

Ilja72 от 23 Октября 2011, 23:25:20
Грамотно ответили.
Правда всегда "обезоруживает" даже ангажированного оппонента. Это хорошо.

Есть целая серия принципиальных вопросов:

1. Считаете ли возможным "самостийное" национальное возрождение, "в отдельно взятом государстве", по типу "Русь"?

2. Принимаете ли Вы как данность весьма жесткую русофобию среди правых Германии,Польши, и..скажем так прочих центрально европейских государств?
Именно русофобию, подчеркну - именно антирусскую направленность, и именно среди правых националистических кругов.
Причём без всяких "примесей", в виде мимикрирующих "интернет-пойцов" из США ми их сателлитов.

3. Есть ли у Вас какие то теоретические изыскания на данную тему? Как Вы собираетесь с этим  бороться или как то решать иным способом?
Ведь русским, самим по себе, никто "не разрешит", так скажем, не то, что "быть политической силой", а даже иметь свое мнение. Это уже в геополитическом масштабе.
Так чем же русские могут быть интересны другим? Кроме самих себя.



1. Я уверен, что русская нация будет успешной.
С одной стороны, процесс нациогенеза спонтанен - его нельзя разжечь искусственно там, где его нет.
С другой, нация - это проект, над которым необходимо работать. Это результат слияния множество воль и усилий. "У Бога на Земле нет рук, кроме наших" (с) ;-)

2. Русофобия на Западе - это проблема, с которой нельзя не считаться.

3.  Русским не стоит ждать внешней легитимизации. Им предстоит самим доказать свою состоятельность как политической нации.

Название: Re: Тор
Отправлено: Vuntean от 24/10/11 , 13:43:09
privet от 23 Октября 2011, 23:42:45
Владимир, -

- расскажите о связях Рогозина с Джесси Хелмсом (сенатор США) и Авигдором Эскиным, какое участие они приняли в его "раскрутке",

- о влиянии на "русских" националистов кругов, связанных с правыми сионо-фашистами (Эскин, Авром Шмулевич, Поткин-Белов),

- связаны ли вы с ОПГ, близкой к Измайлово,

- почему близкие Вам круги "русских" националистов ( Крылов, Холмогоров, Поткин......) - не скрывают своих контактов с еврейскими идеологами Милитаревым и Белковским,

- понимаете ли Вы, что работать под столь плотным сионистским руководством - является провокацией?


1. Ничего не могу сказать о первых двух - я об этом ничего не знаю.

2. Один раз года четыре назад я видел Шмулевича - интересный дядька. Но говорить о его сколь-нибудь значимом влиянии в России - просто несерьёзно. Александр Белов не является "сионо-фашистом".

3. Я живу в Измайлово с конца 90-х, но никак не связан с Измайловской ОПГ :-)
А с чего вы это вообще взяли?

4. Я знаком и с Витей Милитарёвым, и с Белковским.
Витя человек хитрый, но глупый - и потому очень неудачлив во всём.
Отношений с ним у меня нет, кроме случайных встреч на общепосещаемых мероприятиях.

Белковский - талантливый публицист-политолог. Правда его прогнозы чаще не сбываются. Со временем это стало весьма заметно.
С ним я знаком, но больше заочно. Мы очень редко пересекаемся.

Не вижу причин скрывать факт знакомства и с тем, и с другим.


rus163 от Сегодня в 00:32:36
Это входит в планы по разделу России ?

 Что счтаете самым полезным для русских ?

1. Нет.
2. На современном историческом этапе самое важное для русских имхо - реализация прав на свободу союзов и собраний, право на честные и справедливые выборы; действенное обеспечение свобод и неприкосновенности личности; защиту русских от нашествия иноземной орды;  освобожение от режима национал-предателей.


vuntean-PA от Сегодня в 00:49:50
Ваше мнение о идее национально-пропорционального представительства?

Я полагаю, что в России 80% русских. Поэтому проведение свободных демократических выборов и так гарантирует нам подавляющее большинство.

Система национально-пропорционального предстваительства разумна там, где русские подверглись этническим чисткам и необходимо востановить их влияние.

Название: Re: Тор
Отправлено: Vuntean от 25/10/11 , 12:07:50
vuntean-PA от 24 Октября 2011, 14:28:47
Во время бедственного положения русского народа прочие народы России повели себя по-разному.
Одни остались верными русскому народу и страдали вместе с ним.
Другие показали хитрожопость и стремление урвать себе лишний кусок.
Третьи открыли своё злобное мурло и начали истреблять русских.
Справедливо ли будет, если и русский народ после своего освобождения отнесётся к этим народам по-разному и воздаст каждому своё?


Я полагаю, что в политике важно концентрироваться на актуальных темах и интересах. Не думаю, что вопрос мести станет когда-нибудь основным фактором, определяющим русскую политику.

Но запомнить и сделать выводы на будущее - это было бы очень полезно.
Например, Россия в своё время очень многое сделало для Болгарии и болгарского народа. В благодарность и сама болгария, и болгарский народ и в Первую мировую войну выступал на стороне, противной России, и во Вторую, и после 91-года опять оказался на противоположенной стороне.

Мне кажется, что для России полезно не стрепмиться облагодетельствовать кого-либо, или наоборот отомстить, наказать - ей надо просто заботится о том, чтобы было хорошо русским. В этом отношении мне нравится принцип Британии: "У нас нет ни вечных врагов, ни вечных союзников - у нас есть вечные интересы".
Название: Re: Тор
Отправлено: Vuntean от 26/10/11 , 00:36:43
ПутNick от 24 Октября 2011, 14:25:55
Здравствуйте Владимир!
Родились вы в 1968г., но все ваши биографии начинаются с 2007 года. Более подробной информации о вас нигде нет. А вы собственно, чем занимались до 2007 года, до 40 лет? Не складывается у меня о вас и вашей деятельности, пока  никакого мнения.
Кто вы такой  собственно, человек пытающейся не афишировать 40 лет жизни?




Родился в Новочеркасске. Предки по лини материи - донские и терские казаки, фамилии дедов бабок - Власовы, Драчевы.
По отцу - сибиряки, часть крестьянствовала, часть  - железнодорожные работники, фамилии Клешнины, Кралины. Кралины по преданию - ссыльные ещё с екатерининских времён, пращур Кралин был из дворян Рязанской губернии.

Отец был главным инженером Новочеркасского электродного завода. В 73 году его отправили на повышение в Москву - за ним переехала и семья.
Я служил в армии в 86-88 гг.
Потом работал и учился - закончил Государственный Униветристет Управления им.Орджоникидзе, факультет управления в энергетике и топливно-энергетическом комплексе.
С 91 года в бизнесе - различные управленческие  должности в среднем бизнесе.
С начала 2000-х увлекся "форумной политикой". С 2005 года в реальной политике.
Постепенно политика стала занимать всё больше сил - а бизнес всё меньше времени.
Женат, двое детей.

Примерно так.

Бергсон от 24 Октября 2011, 17:23:50
      Владимир, а как вы оцениваете нынешнюю деятельность ДПНИ? В представляющей вас информации указано, - вы бывший член национального совета ДПНИ. Значит ли это, что вы из-за каких-то разногласий вышли и дистанцировались от организации?

Действительно, на протяжении нескольких лет я входил в состав высшего коллегиального руководящего органа ДПНИ и с большой симпатией и уважением отношусь к этой организации.
Естественно, как и в любом коллегиальном органе, никогда не было 100% единомыслия - были и споры, и разные позиции. Но в целом организация развивалась успешно и сделала много полезного. Проблема возникла после атаки со стороны карательных органов, решивших во чтобы то ни стало запретить ДПНИ, выдавить её из легального поля. Решение об этом было принято на самом высшем политическом уровне РФ - результат был предопределён.

В этих условиях я предложил свой план действия. Он исхордил из того, что самое ценное, что есть у организации - это  личный состав, кадры, актив, а не бренд. Именно актив надо выводить из под удара - а бренд, увы, в такой ситуации на легальном поле сохранить не удастся. Поэтому имеет смысл созвать съезд ДПНИ, честно обсудить  с соратниками из регионов сложившуюся ситуацию, недоводя дело до судебного запрета самим объявить о самороспуске организации, вывести актив в несколько малых самостоятельных структур, которые не теряли бы связи друг с другом и, через некоторое время, выдержав карантин, соединится вновь под другим брендом.

Этот план был отвергнут большинством голосов: решили бороться за бренд. Я считаю это большой ошибкой.

В цивилизованных организациях, если руководитель предлагает план действия и не получает поддержки, то ему следует уйти в оставку. Я так и поступил, уйдя со всех руководящих постов.

Время, увы, показало, что мой прогноз оказаля верным: ДПНИ было судебно запрещено. Попытка же с опозданием реализовать мой план была нынешнем руководством ДПНИ провалена. ЭПО "Русские", созданное сразу после запрета ДПНИ, в руководства которой вошли Белов, Басманов и Дёмушкин оказалось в двусмцысленном положении - оно воспринимается и общестовм, и государственными органами, как поспешно перекрашенные ДПНИ и Славянский Союз, организации в судебном порядке признанные экстремистскими и запрещенные в судебном порядке, что не даёт полноценно работатьт этому объединению.

Это, подчёркиваю, была серьёзная управленческая ошибка.

Что не мешает мне испытвать к ДПНИ большое уважение.

ЧЁРНЫЙ sАББАТ от 24 Октября 2011, 18:55:31
Здраствуйте, Владимир.
Вы, наверное, в курсе, что после поездки Дёмушкина и Белова в Чечню, где они встречались с Кадыровым, в ДПНИ
произошёл раскол - некоторая часть ДПНИ посчитала такой ход со стороны Белова предательством идеалам Русского НС - Движения и
организовали свою самостоятельную организацию Русское ДПНИ.

Хотелось бы узнать вашу позицию по данному вопросу  - какая, на ваш взгляд, организация более права в своих действиях ? ДПНИ или Русское ДПНИ ?
К какой организации у вас большее предпочтение ? И почему ?

Спасибо за ответ.





У вас не верная информация. Русское ДПНИ (или точнее - группа Канурина) возникла ещё в 2008 году, отколовшись от ДПНИ ещё на первом съезде, в знак протеста против наметевшихся национал-демократических тенденции в организации. Имено с тех пор эта группа прозябает в малочисленной безвестности. Де факто её просто не существует в природе.

Что касается визита Белова и Дёмушкина в Чечню - то я не одобряю, тот результат, с которым они приехали. Говорить с Кадыровым надо было о 300 000 русских, которые были подвергнуты геноциду на Кавказе, а отнюдь не восхищаться "эффективным менеджментом мудрого руководства Чечни".

Горожанин из Барнаула от 24 Октября 2011, 20:26:15
Вопрос Владимиру Тору
Владимир!
Не кажется ли Вам, что любое структурирование русских общественных сил в союзы, комитеты, движения, партии АПРИОРИ ведет к вырождению, заТВАРиванию и тупику?
В прошлом году очень громко заявил о себе барнаульский общественный деятель Юрий Павлов, позиционирующий себя лидером Русского общественного движения  (АКООД "Русская казна-Бастион", Русское общественное движение "Поселения объединенных Родов Алтая"). Движению удалось снять ряд коррумпированных руководителей города, разрушить несколько коррупционных схем в Барнауле и регионе, разработать, озвучить и начать сбор подписей-формирование общественного мнения на предмет проведения Русского референдума, выиграть сразу 11 исков к газете русских общественных сил "Бастион" (единственный прецедент в России), провести множество массовых акций, привлечь к русской тематике и конкретным формам отстаивания прав тысячи людей, и т.д. Все это делалось группой людей при партнерских отношениях. Но как только произошло фактическое структурирование названных организаций, все эти дела сошли на нет. Верхушка озаботилась продвижением в депутаты и пошла на закулисные переговоры и сделки с партией СР за будущие мандаты. Павлов фактически обокрал партнеров, продвигавших его в начале его пути. Другие члены руководства структур молчаливо одобрили его действия.
Вот результат: http://www.liveinternet.ru/users/4084478/post188694546/
Поэтому будущее русского движения - никаких партий, только соборность.
Думаю, пример с Павловым далеко не единичен.
Ваше мнение?


Я полагаю, что соборность - красивое слово, наполненное невнятным смыслом.
Для победы необходимо организованные усилия. Организованные усилия - это всегда организация: движение, союз, партия.
Кто выступает проти того, чтобы у русских были организации - выступает против русской победы, тот либо враг, либр банальный дурак, работающий в интересах врага.

Организации бывают хорошие и плохие, эффективные или не эффективные - время и естественный отбор всё расставит по своим местам.
Но организации жизненно необходимы русскому народу.

борец от 24 Октября 2011, 20:30:48
Владимир. Я гражданин Украины.Живу в России с 1997 года,и до сих пор не могу получить гражданство...хотя по паспорту я русский!Что вы можете мне сказать по поводу упрощения принятия Российского гражданства?И за чем вообще нужны границы!?Я живу в Белгородской области и вот что могу сказать:"Половина белгородцев живут в Харьковской области,а половина Харьковской-в Белгородской" Как можно делить народ!!!Я русский...а в России живу как изгой!!!Хотя Дагестанцы кричат,что:"Ми русский...а ты кто!!!"

Я считаю, что каждый русский безусловно имеет право на гражданство России по уже по факту своего рождения.
Увы, нынешний политический режим в РФ считает совсем иначе - поэтому киргизу или узбеку подчас проще получить российское гражданство, чем русскому. Это просто возмутительно.

До 1917 года в России русскими назывались три братских народа: великороссы, малоросы и белорусы. Считаю, что это справедливо.

клюквeнное сердце от 24 Октября 2011, 20:41:11
А что вы скажете по поводу армейского рабства?
солдаты находятся под двойным гнётом: гнётом кавказских расистов и гнётом несправедливых проеврейских законов государства.
Ведь тысячелетняя Россия строилась и воевала на костях русского народа. Пётр 1 придумал крепостное войско, и с тех пор гнёт солдатиков государством только усиливается.
Поэтому и национализм, и патриотизм, и государственность -- это разные вещи в России.
Как вы думаете, кто этот гений, который придумал из рабов сделать и патриотов, и государственников, а теперь и националиств?
Ибо армия калечит морально наших чистых и светлых мальчиков!
Не превратится ли национализм как и национальная армия из прекрасных помыслов в дорогу в ад?



Нынешняя армия РФ гниёт и разлагается. Она не может не только эффективно выполнять свои функции - она сама себя подчас защитить не может. Не так давно стал известен случай, когда предстваители кавказской диаспоры (штатские!) захотели пройти на территориию в/ч для "решения конфликта с кем-то из военнослужащих". По дороге они избили и разоружили пост на КПП и продолжили избиение военнослужащих на территории в/ч. Это не армия - это позорище.

Ситуация критически. Граждане России МАССОВО не желают служить в армии. Режим теряет один из основных атрибутов - институт армии. Ситуация во многом похоже на 1917 год. Я думаю, что его крах - не за горами.

А на будущее я призываю помнить правило: "Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую".
В Древней Греции, кстати, права гражданства имели лишь те мужи, которые были готовы носить меч. И это справедливо.

смех в темноте от 24 Октября 2011, 23:21:22
Здравствуйте, уважаемый Владлен Леонидович!
Скажите пожалуйста, каково Ваше мнение о визите делегации Национального демократического альянса в Израиль? Считаете ли Вы подобного рода поездки полезными для русского движения?
Каким Вы видите в перспективе будущее Кавказа? Этот регион оставался проблемным при любом политическом режиме в России. Не исчерпаны ли ресурсы мирного сосуществования русского народа и кавказцев?
Спасибо


Визит НДА в Израиль считаю бессмысленным и смешным.
Мне кажется, что в России есть вредная тенденция уделять слишком много внимания этой маленькой ближневосточной стране.

Что касается Каквказа, то считаю необходимым:

1. Финансовые потоки должны быть переориентированы с кавказских ханов на русские общины на Кавказе и прилегающих к неему территориях.
2. Должны быть изменено территориально-администратиное деление на Кавказе, русским должны быть возвращены преступно отторгнутые у них земли, граница русских территорий должны пройти по Тереку.
3. Русские территории должны получить надёжное силовое прикрытие от кавказских бандитов, в том числе за счёт вооруженных отрядов самообороны.
4. Все желающие русские должны быть эвакуированы из кавказских ханств на русские территории и получить там возможность достойной жизни.
5. Терртории за Тереком должны получить статус аналогичный статусу "заморских территорий" Британии - т.е. доминионов, с визовым режимом и тп.
6. Жить они должны за свой счёт.
7. Финансировать из федерального бюджета на территориях ханств необходимо лишь структуры: а) абсолютно лояльные русским и России, б) необходимые для контроля над этими территориями.

vitalyn от 25 Октября 2011, 08:55:38
Национализм сплачивает каждую национальность в единый монолит, камень. И лишь только у русских получалось объединить эту груду булыжников разных национальностей в здание российского государства наподобие связующего цемента.

Как Вы думаете, Владимир, что будет с Россией, когда Вам удастся воплотить задуманное и превратить аморфный русский цемент в монолитный русский кремень?


Я согласен с Вами в том, что национализм является эффективным и необходимым инструментом социальной мобилизации.
Я не согласен с Вами, что нация должна походить на монолитную гранитную глыбу. Сила больших систем заключается, в том числе, и в их внутренней сложной организации.

ПутNick от 25 Октября 2011, 12:15:25
Здравствуйте Владимир!
Ваше отношение к Государственной программе - "Соотечественники". Это программа по  оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом. За рубежом, в смысле страны СНГ.
Может стоит идти другим путём и наоборот поддерживать Русские Диаспоры в странах СНГ, не по своей  воле эти люди оказались, на своей русской земле и за границей.
Почему люди должны уезжать с русской земли? Почему эта земля не русская и заграница? Потому что так  пьяный Ельцин сказал? Не очередное ли это предательство?

Вот действительно пример поддержки своих граждан, проживающих за рубежом:
25 июля 2009. Правительственная делегация из Китая, прибывшая в Россию в связи с закрытием Черкизовского рынка, провела закрытые переговоры с префектом Восточного округа Москвы, представителями Минэкономразвития, Следственного комитета при прокуратуре России.


Можно уверенно сказать, что программа помощи "соотечественникам" првалилась - за все годы её восппользовались всего 25 тыс человек.
Надо говорить не о мифических "соотечественниках" - надо помогать русским и славянам. Именно в них нуждается Россиия.

Из России перестанут уезжать, а наоборот  - в неё начнут стремиться тогда, когда она станет русским национальным государстовм. А пока Россия не для русских - кому она нужна?

Альберт Тарасов от 25 Октября 2011, 00:38:47
Всегда национализм считал безусловным злом и не понимал, как можно исповедовать эту идеологию. Поэтому хотел вас спросить - может  я чего-то не понимаю - что такое национализм.
 Вы уже ответили: "Национализм является идеологией, которая предполагает первичность национальной солидарностью над региональной, социально-групповой, сословной и классовой. "

Последнее сомнение развеялось. Идеология национализма по меньшей мере глупа, по большей - преступна.
Любая солидарность, поставленная общественной идеологией (не важно: по признаку нации, территории, класса...) преступна. Ни один из признаков, по которым организуется солидарность, не лучше и не главнее других. Самое важное требование к человеку в обществе - быть человеком. Нормальным нравственным человеком. И какая разница к какой нации он относится?! Разве встретившийся нам подонок, оказавшийся русским, лучше хорошего человека, но не-русского? Какая, к чёрту, солидарность?! Будем людьми, а не зверьми, руководствующимися стадными животными инстинктами!
Есть общечеловеческие ценности.


Я полагаю, что подонком является тот, кто уговаривает людей смирится с их униженным нынешним положениям, отказаться от  их насущныцх интересов, забыть про их права и свободы - и прикрывается при этом болтовней про "общечеловеческие ценности".

По делам узнете их, ага.

Ilja72 от 25 Октября 2011, 13:33:21
"Хорошо" (в смысле не очень).
Мой вопрос о механизмах воспринимается Вами как двусмысленный. Если не сказать провокационный.
Хотя все же это форум а не СМИ зомбоящика. Но Вам решать естественно.

Мне придется ,скажем так, смирится.

Подойдем к этому вопросу "с другой стороны".

Как Вы относитесь к проблеме Кёнигсберга?

Как Вы прокомментируете последнюю часть речи Путина?
О...интеграции.

 


Слабеющая держава ВСЕГДА находится под угрозой утраты окраин.
Это относится и к России с Калининградом.
Единственная действующая  скрепа России - русский народ.
Если русская нация слаба, если она де факта является изгоем в собственной стране, если у неё нет правительства и государства, которые воспринимали русские национальные интересы как свои и защищали бы их всей мощью государственной машины - значит распад такой страны более чем вероятен. Единственное лекарство от такой болезни - русское национальное государство. И, надеюсь, так будет.

Что касается разговоров про интеграцию.
Конечно, Россия значительно более Европа, чем Азия. Открытая граница с Европой значительно более естественна, чем с Китаем или Таджикистаном. Но интеграция хороша на позициях сильного игрока. Интеграция для слабого - это недружественное поглощение. Россия сейчас, увы, слаба. И, как следствие, у власти в России откровенные коллаборационисты и оппортунисты, враждебные русским национальным интересам. Интеграция в их исполнении будет не в интересах русского большинства.

Основная задача, путиных, абрамовичей и Ко - конвертация своего властного режима и "прихватизированного имущества" в международные активы. Такая задача противоречит нашим национальным интересам.

чудик от 25 Октября 2011, 13:52:28
Здравствуйте Владимир.
На данный момент в России все национальности имеют равные права и обязанности (правда, только на бумаге). Какие преференции получат русские или наоборот будут ущемлены в своих правах другие национальности (татары, чуваши, башкиры и т.д.) при Вашем приходе к власти? Что на практике означает Ваш национализм?



Русские находяться не в равноправных отношениях с иными народами в России. Это, увы, давняя традиция. Ещё генерал Ермолов просил в награду у царя: "Государь!... сделайте меня немцем!" (с)

Мы боремся за то, чтобы такое национальное неравенство было ликвидировано. Нас русских большинство. Для того, чтобы наши интересы  стали приоритетными для России достаточно просто действительно свободных демократических выборов.

смех в темноте от 25 Октября 2011, 16:04:33
Владимир Тор

Спасибо за ответы

Если позволите, я немножко уточню вопрос. С Вашей точки зрения в Израиле нет сил, которые были бы заинтересованы в приходе к власти в России национально ориентированного, ответственного правительства? В нынешней ситуации резкого обострения положения на Ближнем Востоке Израилю придется так или иначе искать внешней поддержки, а содействие со стороны России могло бы принести ему значительные выгоды. К тому же это не совсем чужая для нас страна, "там на четверть бывший наш народ", имеющий опыт строительства национального государства.
Извините, что педалирую эту тему. Вопрос не провокации ради, но интереса для, честное слово. Если же он все-таки прозвучит для Вас излишне провокативно, то я не обижусь, если Вы не ответите.

Что касается Ваших предложений по поводу обустройства Кавказа... Они выглядят вполне здраво, однако многие указывают на то, что реализация подобных мер приведет к эскалации широкомасштабного военного конфликта, поскольку народы Кавказа посягательство на свой сегодняшний статус воспримут крайне негативно. Считаете ли Вы подобного рода опасения оправданными? Если да, то действительно ли русским следует любой ценой избегать новой Кавказской войны или же само существование полукриминальных-полуфашистских кавказских обществ является вещью совершенно нетерпимой?
Опять же, если подобного рода постановка вопроса покажется Вам слишком острой и провокативной, то я не обижусь, если Вы эти вопросы проигнорируете. В любом случае огромное спасибо за общение.
С уважением
     

Могут ли в Израиль найтись силы заинтересованные в русском национальном государстве?
Наверное могут.
Но встретить там их статистически значительно сложнее чем в России. Поэтому попытки там искать спонсоров или деятельных союзников выглядят несколько смешно.
Да и непонятно зачем это Израилю - у него и так в России есть превосходное влиятельное лобби. Нужды при такой группе поддержки в микроскопическом и абсолютно не пользующимся никаким влиянием в России НДА просто нет.

Что касается страха перед эскалации на Кавказе...
Есть вещи поважнее мира.
Тем более такого мира, который нам совершенно не выгоден. Взрыв будет не избежен - поэтому процессом лучше деятельно управлять, чем сидеть у парового котла с закрученными предохранительными клапанами.
Рекомендую стихотворение Киплинга "Датская дань" - там понятно описана альтернатива.

Кият Крымский от 25 Октября 2011, 16:55:03
Кто финансирует "Русский марш"?

Русский Марш вот уже шестой год как традиционно в складчину финансируют участники-организаторы.
Для участников это сравнительно большие деньги - потому что свои, кровные.
Но в сравнении с рекламным бюджетом какой-нибудь средней торговой сети, к примеру, или страховой компании далеко не первого разряда - просто смешные.

Бергсон от 25 Октября 2011, 17:02:22
      Спасибо, Владимир, за подробный ответ на вопрос о ДПНИ; многое теперь становится ясно. Пожалуйста, ответьте теперь на важнейший концептуальный вопрос. 
      Прогресс необратим, и не остановим, почти каждый день новостные ленты выдают сообщения подобного содержания: Производитель электроники Foxconn, партнер компаний Apple, Nokia и Sony, заменит часть рабочих на своих предприятиях роботами. Роботы будут выполнять такие операции, как сварка, нанесение напыления или монтаж. На заводах Foxconn уже используются около 10 тысяч роботов. В ближайший год их количество будет увеличено до 300 тысяч, а в течение трех лет - до миллиона. Очень похоже, что механизация входит в терминальную стадию, и скоро любую рутинную работу дешевле и быстрее выполнят роботы. Автоматизируя всю рутину, увольняя рабочих и служащих, чьи служебные обязанности не состоят в разработке новой техники, технологий, лечении, индустрии развлечений, проституции, капитализм съедает сам себя, выкидывая на помойку 95% населения Земли, которому больше нечем расплачиваться за товары. Наступает старый добрый кризис перепроизводства, но на это раз уже навсегда.  Денежная система не может существовать без покупателей, и буржуазии либо придётся свернуть свои производства, превышающие личные потребности, оставив умирать безработных на помойках, либо субсидировать их, то есть вводить элементы социализма, либо делать произведённые товары бесплатными, но в любом случае это конец обращению денег. Она даже может попытаться слепить нечто из всех трёх вариантов, однако, лишившись своего стимула, - дефицита, - этот общественный строй уже не будет капиталистическим даже в том случае, если дефицит начнут создавать искусственно.(http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=324) Таким образом коммунизм построят сами капиталисты, поскольку, выброшенные на помойку земляне не смирятся с этим. Видите ли вы в свете вышесказанного какоую-либо альтернативу коммунизму?
   

 У коммунистической схоластики прошлого и позапршлого века я не вижу будущего вообще.
Достаточно посмотреть на КПРФ - это мумифицированная аллегория импотенции.
Название: Re: Тор
Отправлено: Vuntean от 01/11/11 , 01:13:24
Альфа от 29 Октября 2011, 16:10:59
Вы стесняетесь собственного имени?
Кто Вы по национальности?

И еще несколько вопросов.

1. Как Вы планируете прийти к власти? ТОлько через выборы?
2. Если Вы не победите на выборах, допускаете ли силовой захват власти?
3. Поддержит ли Ваше движение армия?
4. Что Ваше движение предпримет в случае распада России на волости / либо введения оккупационных войск?
5. Планируете ли участие в акциях на Манежке?




ФИО не стесняюсь.
По национальности  - русский.
Реалистичный политик не отказывается ни от каких инструментов в политике, не болтая о них на каждом углу.
Роль современной армии в политике ничтожна.
Распад России возможен исключительно из-за ослабления русской нации. Бороться за русские национальные интересы - вот единственный реальный инструмент, который может обеспечить территориальную целостность России.
Русский национализм должен опираться на силы собственного народа. Опора на иностранные  штыки - удел коллаборационистов и "пятой колонны".
Я вообще постоянно участвую в общественно-массовых акциях - как на Манежке, так и в иных местах.

Название: Re: Тор
Отправлено: Vuntean от 06/11/11 , 23:22:48
Молот Тора


   

Приятно воскресным вечером почитать что-нибудь забавное  - меня разоблачает какой-то мгерыш Веня Роднянский, молодая поросль Партии жуликов и воров :-)

"Молот Тора" против русских


"Чем же опасен «Русский Марш» Тора-Навального-Белова?

В самом национализме ничего плохого, кроме хорошего. Но при одном условии. Если, подчеркну, он не приобретает крайне радикальную форму.

Устроители «Русского марша» осознанно идут на подмену понятий. Термином «национализм», подразумевающим созидание мощной, сильной, сплоченной нации, они камуфлируют идею ксенофобии, которая несет в себе разрушительный заряд для российской государственности. Такие идеи, материализовавшись, запросто способны похоронить процессы построения единой гражданской нации.

Популистский лозунг «Хватит кормить Кавказ!», который водрузили над головами так называемые «нацдемы», ставшие отчего-то основными организаторами Марша в этом году, на самом деле исключительно вреден. И прежде всего для самих же русских.
Предлагаемая «нацдемами» модель не имеет права на существование в сегодняшних условиях. Сегодня, когда Европа расписалась в своей беспомощности перед лицом межнациональных проблем, нельзя идти у нее на поводу и разворачиваться на сто восемьдесят градусов на половине пути к современному обществу". (с)



Словом,  Партия жуликов и воров во что бы то ни стало лепит "единую россиянскую нацию", а если русские перестанут кормить Кавказ, то это будет ужасно для самих русских. Поэтому русские должны Кавказ должно кормить и  мультикультурность крепить. Пусть пример Европы показывает, что миграция и мультикультурализм ведут тамошную  цивилизацию к катастрофе - нам это не указ. Кормили, кормим и кормить будем кавказских абреков русским мясом - в этом наша имперская идея.

Господи, какие же убогие сидят у педросов на идеологическом направлении :-)

http://tor85.livejournal.com/1947517.html
Название: Re: Тор
Отправлено: Vuntean от 13/11/11 , 00:31:16
http://www.youtube.com/v/wCYjuldXxsM
Название: Тор
Отправлено: Vuntean от 06/03/12 , 16:33:15
Тор выступает на Пушкинской

http://www.youtube.com/v/tp5GYkvaBOk
Название: Тор
Отправлено: Vuntean от 18/03/12 , 13:25:11

15.03.2012, 13:39:20   Версия для печати | PDA/КПК 

(http://img.lenta.ru/articles/2012/03/15/tor/picture.jpg)
Владимир Тор. Фото ИТАР-ТАСС, Максим Новиков

Шабаш либерализма

Владимир Тор рассказал об итогах зимних протестов и сути русского национализма


Один из лидеров русских националистов Владимир Тор выступал на митингах оппозиции на проспекте Сахарова и на Пушкинской площади. С акции на Новом Арбате националисты ушли. В интервью "Ленте.ру" Тор рассказал, почему так произошло, а также объяснил, что реализация интересов русской нации не обязательно должна происходить в форме холокоста, и напомнил, как сладко и почетно умереть за отечество. Фашистом себя Тор при этом не считает, но настаивает, что это Путину не чужды идеи фашизма, только в форме ослабленного авторитаризма.

"Лента.ру": Как националисты вообще попали в протестное движение декабря-марта?

Владимир Тор: Мы активно участвуем во всем этом хозяйстве, потому что считаем, что коренным национальным интересом русских является создание в России национального демократического государства. И мы больше всех остальных заинтересованы в построении демократических институтов и победе принципов демократии в России. Причина банальна - гражданское большинство в России совпадает с национальным большинством.

Мы чувствуем себя на этой почве более чем уверенно и не сомневаемся, что при построении демократических институтов и проведении честных выборов мы, если не победим в первом заходе, то, по крайней мере, получим существенный кусок пирога.

На Чистых прудах была довольно однородная либеральная публика.

Там была совершенно разнообразная публика. Митинг, конечно, организовывался либералами, но "Солидарность" сама была поражена, сколько народу пришло. Народ, на самом деле, пришел не потому, что его сорганизовала какая-то из оппозиционных внесистемных сил. Организаторы всего этого безобразия, или всего этого народного вдохновения, это, конечно, Владимир Владимирович Путин и та банда жуликов и воров, которую он имеет честь возглавлять.

Мы, националисты, посовещались в своем кругу, присоединяться ли нам к этим мероприятиям, несмотря на то, что они заявлены либералами. Мы пришли к выводу, что это в интересах русских националистов и русской нации в целом. Мы считаем, что русские националисты должны быть с народом, с широкими массами.

Но ведущая сила в оргкомитете, в организации митингов была именно либеральная.

Что касается оргкомитета Пархоменко, то там, действительно, официально мы представлены не были и, мало того, люди отнеслись с большой ревностью ко всему нашему хозяйству и к нашему участию. Когда я присутствовал там, то все время поднимался вопрос о том, что Тор присутствует в качестве наблюдателя, а не в качестве полноценного участника. Закончил-то оргкомитет не очень хорошо. Меня, например, последний митинг очень мало удовлетворил, и всех остальных националистов тоже.

Почему?

Народу не интересно бороться за свободу семьи Козлова в тяжбе со Слуцкером. Вот вы убеждены, что Слуцкер неправ, а Козлов прав? Я, честно говоря, почитал доступные материалы - там темный лес. Я голову на плаху не буду класть и говорить, что Козлов - классный парень, а Слуцкер - негодяй. Хотя Слуцкер, конечно, негодяй, у меня к нему свой личный счет есть. Это было абсолютное вырождение ситуации. Судьба Козлова народ абсолютно не волнует. Не волнует людей и лозунг "Каца в президенты!" Это просто смешно. Это иллюзия, что можно собрать устойчивое количество людей под эти хозяйства.

Это поэтому националисты ушли в начале последнего митинга?

И поэтому в том числе. Но на самом деле мы развернули большое знамя, а полиция совместно с организаторами потребовала от нас свернуть это хозяйство. Какого рожна? Мы что, там свастику развернули? Это не значит, что мы прекратим участвовать в протестном движении, но с такими целями и лозунгами - это достаточно скучно.

Получается, что протестное движение исчерпало себя?

(Тор начинает делать из небольшого квадратного листа бумаги что-то вроде объемной звезды и продолжает заниматься этим нехитрым оригами на протяжении практически всего разговора.) Народ у нас в России очень эмоционален по своей природе. Он отлично понимает, когда имеет смысл выходить, а когда смысла особого нет. Очевидно, что Путин победил. Но это не значит, что его поддерживает большинство народа. Большинство убеждено, что выборы - фальшивые, наверху - жулики, которым ничего от власти не надо, кроме как красть и воровать. Это общее мнение.

Руководство митингов было очень слабое, всячески пытались оттереть вещи, которые массово волнуют людей, и выпятить то, что на самом деле людей не волнует.

Лимонов считает, что ключевой ошибкой, которая привела к затуханию протеста, был увод Немцовым людей с площади Революции на Болотную.

(http://img.lenta.ru/articles/2012/03/15/tor/pic002.jpg)
Колонна националистов на митинге "За честные выборы" на Новом Арбате. Фото Александра Качкаева для "Ленты.ру"

Я согласен с Лимоновым. Реальная была возможность. Если бы народ пришел на площадь Революции и не уходил бы с нее, ситуация могла бы реально развернуться совсем иначе. Решение Немцова-Рыжкова - это как у Талейрана: "Это хуже, чем преступление. Это ошибка". Они посчитали, что они такие умные, хорошие и замечательные, что они могут поменять ситуацию к лучшему. А они не могут.

Ну а накануне последнего митинга произошла история с этими Pussy Riot. Массу людей под них созвать невозможно. Можно собрать под это хозяйство несколько сотен заряженных оголтелых товарищей… Политик, который ищет массовой популярности в России, хочет опираться на массы, не может вступать в конфликт с РПЦ и тем более поддерживать кощунство в церкви.

Они защищают не их поступок, они выступают против ареста на два месяца.

Послушайте, у масс есть своя психология и свои законы психологии. IQ толпы равен IQ самого глупого человека в толпе, ее моральная устойчивость равна устойчивости самого слабого человека, так же, как по тупости и по всему прочему. Толпа и массы устроены так, что они не могут одновременно держать в голове сразу две идеи по одному событию. Ты либо осуждаешь это хозяйство, либо требуешь смягчить наказание для тех, кто это кощунство устроил.

То есть вы хотите сказать, что уровень IQ участников этих митингов равен IQ самого глупого из его участников?

Нет, нет, нет. Массы всегда несколько глупее, чем те люди, которые составляет эту массу. Почитайте у Ортеги-и-Гассета про психологию толпы, там достаточно подробно описан этот феномен.

Но есть точка зрения, что всем просто надоело повторять одно и то же - про то, что надо убрать Путина.

И это тоже. Все этого хотят, но никак не поймут, каким образом это все поменять. Те формы, которые были предложены руководителями, не работают. Удальцов, к сожалению, ничего другого не умеет. Он умеет голодать, он умеет выходить на протест и быть задержанным. В принципе, без таких людей, конечно, жизнь невозможна, потому что это некоторый стержень, некоторая пассионарность, некоторая "сумасшедшинка". Фанатик-пассионарий - это очень хорошо, но как инструмент это не работает.

Эта ситуация похожа на соревнование песчаного берега и волн. Волны такие мягкие, такие нежные. Вот они набежали, накрыли берег - и все, и волны нет, ее поглотил песок, она схлынула. Но за этой волной приходит следующая, следующая, следующая, и в итоге волны всегда побеждают берег.

Ситуация складывается таким образом, что у нынешнего политического режима, Путина и команды, нет никаких ресурсов для усиления своей политической позиции. Ее нечем усилить. Чтобы ее усилить, надо измениться и, например, перестать воровать, отказаться от услуг компании Gunvor, решить проблемы с ВТБ, "Газпромом", со строительством дорог, с распилом бюджетов, со всей этой системой. Система от себя отказаться не может, они останутся такими же и будут являться мощным генератором раздражения.

Еще на 12 или на 6 лет у них точно хватит сил.

Не уверен. В мире свирепствует экономический кризис, реально жестокий. Вопрос о дефолте Греции, а за ней Португалии, Испании и Италии - это вопрос уже не о том, будет ли дефолт, а вопрос о том, когда он будет. И прогнозы измеряются уже кварталами этого года - во втором квартале или все же в четвертом.

Но нефть-то всем нужна.

У нас сырьевая экономика, я как экономист надежно вам это скажу. Несмотря на то, что экономика у нас нефтегазовая, объемы разведки и ввод новых добывающих мощностей у нас в провале. Долгие годы это не работало, а отрасль эта очень инерционная, и чтобы разогнать ее опять, нужны колоссальные усилия, инвестиции, капиталовложения, которые сейчас никто не делает. Одновременно может упасть и цена на нефть. Запросто.

И одновременно наша финансовая система завязана на мировые финансы, которые тоже находятся в жесточайшем кризисе, в Штатах один ипотечный пузырь рухнул, и в Китае назревает сейчас второй такой же. И развитие финансовой системы может пойти вразнос. А у нас на этом завязано все хозяйство - у нас там денежки лежат, золотой запас.

Поэтому я хочу вам сказать: совершенно понятно, что в сентябре Россию ждут серьезные экономические сложности. В России, между прочим, 75 процентов основных фондов, промышленной, жилищной и дорожной индустрии - трубопроводы и электропроводы, изношены. Это свидетельствует о том, что будет больше техногенных катастроф. Я напомню, что в свое время Советский Союз рухнул из-за взрыва в Чернобыле. Это был спусковой крючок. Вероятность подобных катастроф возрастает.

Да, но никто же не выходил, сколько уже этих катастроф было - начиная от "Курска" и кончая Саяно-Шушенской ГЭС.

Есть закон больших цифр. Иногда это является спусковым крючком, иногда не является. По закону статистики, когда таких ударов все больше, больше и больше, то они попадают в резонанс.

На самом деле сил, которым выгодна дестабилизация ситуации, достаточно много. Вот, например, Северный Кавказ. Он заинтересован в стабильности в России? Ответ неоднозначный. Я думаю, что пока - да, но при первой же возможности, при ослаблении центральной власти весь Северный Кавказ "снимется" и пойдет в свободное плавание. Это ментально другие люди.

Но куда им идти-то?

Судану тоже было некуда идти, но тем не менее, пошел. Куда Афганистану идти? Тоже ведь уходят. Куда было уходить Киргизии из Советского Союза? Прекрасно вышла. На Кавказе очень сильны сепаратистские настроения. Сейчас они регулярно гасятся за счет того, что выплачивается огромная кавказская дань, и им экономически целесообразно находиться здесь. А как только этой дани станет мало, смысл находиться здесь пропадет.

А вы будете рады, если они уйдут?

Послушайте, это естественное развитие. Рад ли я приходу зимы? Зима пришла. Вы довольны, что придет весна? Куда же она денется? И солнце завтра взойдет.

Кавказ же - это ваша любимая тема. Значит, у вас должна быть позиция по этому вопросу.

Моя любимая тема - это все-таки национальные интересы русского народа. Я не выступаю против кавказцев, потому что на них у меня свет клином не сошелся и не то чтобы я их прямо так уж не люблю. В интересах русских - построить русское национальное государство. Построить его вместе с Кавказом, мне кажется, очень сложно. Это не значит, что я выступаю за отделение от Кавказа. Это означает, что я выступаю за переформатирование нашей федерации, за новый федеративный договор. Регионы должны жить за счет своих собственных средств. Мы не приговорены постоянно кормить Кавказ. Причем кормить в самом разнообразном виде - и материально, и еще кормить кровью. Знаете, как дракон приплывает за девушкой, и чтобы он не очень там буйствовал, давайте дадим ему одну девушку, вторую, третью… Это тяжело, унизительно. Так жить нельзя.

Честно говоря, мне кажется, что целью Российской Федерации должно быть благополучие русских на Кавказе. Вот если русских там становится больше, если они благополучно живут, довольны своей судьбой, безопасностью, материальным положением, то я считаю, что эта политика нормальная, правильная.

Мне кажется, руководство России должно волновать, как живут все ее граждане в регионе, а не только русские.

Я считаю, что Россия исторически и де-факто является государством русского народа. Мало того, русский народ на сегодняшний момент является крупнейшим разделенным народом в мире. Но, тем не менее, слеза девочки в Таджикистане - это наша слеза, хоть у нее и паспорта нет. А слезы Рамзана Кадырова - да пусть хоть обплачется - меня очень мало задевают. Поэтому ситуация, когда правительство якобы думает об интересах всех граждан, а русской нации в целом становится хуже, это какая-то вздорная политика. В России всем будет хорошо только тогда, когда будет хорошо русским. А если русским становится хуже, никому хорошо не будет.

Как Россию можно называть русским национальным государством, когда у нас такое количество национальных республик?

Я хочу вам назвать результаты последней переписи - русских 80,9 процента. Следующие по численности татары - 3,5 процента, дальше 1,5 процента башкиры, дальше - мелкой-мелкой россыпью.

Чеченцев достаточно много, кстати.

Да. Они невыносимо страдают, им невыносимо тяжело жить, они пережили такие тяжелые гражданские войны, геноцид, их истребляют, а численность их необычайно возросла. Удивительный феномен.

(Тор отъезжает на кресле назад и показывает на большую карту России, которая висит за его спиной.) Единственные, кто в России себя воспринимает не как русские - это народы Крайнего Севера, немножко бурятов, Тува, Забайкалье и Кавказ.

А вот эта путинская статья вам не понравилась про национализм? Там же говорилось про государствообразующий русский народ.

У Путина совковые представления о народе и о нации. Как бы все стало хорошо, но ничего не менять. "Сила нашей государственности в ее многонациональности". Что-то Советскому Союзу многонациональность никак не помогла, развалился как миленький. Вся Европа состоит из национальных государств.

Но есть же понятие "гражданская нация". Вот Эмиль Паин писал недавно, что митинги - это первый шаг на пути к построению гражданской нации, раз националисты у нас стояли вместе с либералами.

(саркастически улыбается.) Да, Паин - это у нас большой специалист.

Знаете, со словом "либерал" произошло то же самое, что со словом "фашист". На самом деле, никакой смысловой нагрузки это слово не несет, кроме ругательного маркера. Неужели тот шабаш, который устроили в церкви - это либерализм?

А разве кто-то говорит об этом?

Говорят, конечно. Наша массовка это воспринимает как шабаш либералов. Либерализм от общих гражданских свобод перешел к защите меньшинств, а демократия, на самом деле, это не власть меньшинства. С либералами в классическом смысле этого слова мы легко поддерживаем диалог. Вот Навальный, например. Кто он? Он скорее национал-либерал…

Он называет себя национал-демократом.

Я думал, что это я национал-демократ. Хорошо, в национальной линейке он ближе всего к либералам. Есть такое движение, например в Германии, оно было достаточно популярно накануне Первой мировой войны - национал-либеральное.

А разница между вами и Навальным в чем, в таком случае?

Мы ближе к демократии, а он к либералам. Нюансы. Очень долгий разговор, не в этом суть.

Разница, мне кажется, как раз в степени приверженности националистическим идеям.

Что такое национализм? Национализм - это стремление к благу собственного народа. На мой взгляд, национализм - это тот минимум, которого можно потребовать от любой политической силы в России. Любая политическая сила в России, которая говорит, что национальные интересы русских ей побоку, обречена на маргинальность по той причине, что нельзя враждовать с 80 процентами населения собственной страны.

Проблема-то в другом. Вот вы сидите, образованный уважаемый человек, в костюме.

Кандидат исторических наук. Вы тоже в костюме, кстати, неплохой пиджак, у меня похожий есть.

Спасибо. Но я был на марше националистов после акции против Мирзаева и видел, как по дороге националисты избили троих киргизов, дворников. Вот это маргинально, а ведь такие люди и составляют вашу основную поддержку. На митинги ходят именно такие люди.

Здрасьте. Основная часть людей именно такие, как я, я вас уверяю. Что касается эксцессов на улицах, связанных с уличным насилием, то это как высокая температура при гриппе. Социологи в мире давно выяснили, что до тех пор, пока на улицах явных этнических чужаков меньше 8 процентов, они воспринимаются как любопытная экзотика. "Кто вы такой, а у вас там как? А у нас этак. Очень интересно", - здорово, поговорили и разошлись.

Когда эта красная линия оказывается пересеченной, начинает закипать межнациональный конфликт. Это не значит, что какой-то злодей - Демушкин или Белов - ходит, поливает бензином, начинает разжигать, поджигать. Это бессмысленно. Загорается-то само собой. Вот мы с вами сейчас мило беседуем, все нормально, а я вас уверяю, что если в эту комнату набить 50 человек и закрыть, то у нас через два часа будет очень тяжелая психологическая ситуация.

Это вы про оргкомитет сейчас?

Нет, я про 8 процентов. Когда количество чужаков превышает определенный процент, то начинаются скандалы, свары. Когда их больше 15 процентов, то уличная война вам просто гарантирована. А в Москве их сейчас больше 15.

Ну это не война, это избиение.

(http://img.lenta.ru/articles/2012/03/15/tor/pic003.jpg)
Расул Мирзаев. Фото РИА Новости, Руслан Кривобок

А вы что, думаете, что они никого не бьют? Правда? В деле Мирзаева это было? А вы не подскажете, по какому поводу дело Мирзаева возникло?

Ну, там драка была.

Русских постоянно обижают, постоянно дерутся, постоянно кого-то режут.

Получается, русских 80 процентов, и их обижают при этом... Странно.

Ну как, как... Как в Освенциме евреев обижали? Там евреев тоже было больше.

Так там лагерь был концентрационный.

Вот и Россия в такой же ситуации. В России государство не в руках русских.

Путин же русский.

Он действует не в интересах русских. В варшавском гетто, я вам напомню, порядок, знаете, кто поддерживал? Еврейская полиция.

Угу, а в Освенциме капо были.

Совершенно верно. Я вас уверяю, что чем больше массы людей, тем легче ими манипулировать.

Так что, Путин - это капо Госдепа, что ли? Или кто?

Есть такое понятие - оппортунист. Это элемент, который действует не в интересах системы, а в своих собственных интересах вопреки системе. Вот Путин - классический оппортунист. По идее, власть должна заботиться о стране, заботиться о народе, о его благополучии. А на практике каждый чиновник занимается капитализацией собственного стола.

Пока 50 процентов минимум в России все-таки за Путина.

Если мы говорим от лица всех, а не только проголосовавших, то это не 50 процентов. Большинство населения не поддерживает Путина. Отметим особо, что это голосование во многом сфабриковано и люди знают, что их выгоняют.

После Манежки казалось, что националисты - это основная сила, способная выводить людей на улицы. Даже было опасение, что если революция, то пожинать плоды будут националисты, потому что в Кремль именно они войдут. Это ощущение исчезло после этих митингов.

Напрасно. При смене власти, конечно, самой выигравшей стороной окажутся националисты. Потому что власть будет меняться неизбежно. Это противоестественное состояние, в котором сейчас находится Россия, не может продолжаться долго. Через 12 лет Путин вообще будет дряхлым хреном на самом деле.

Почему националисты-то въедут в Кремль?

Потому что победит, придет к власти та сила, группа лиц или человек, которые будут выполнять мягкую национал-демократическую программу. Это не значит, что к власти приду я. Я себя оцениваю более чем здраво и скромно.

А кто?

Одна из перспективных фигур, например, - Рогозин. Более чем подходящая.

Но он же с Путиным.

Дмитрий Олегович Рогозин очень четко чувствует конъюнктуру. Я думаю, что в нужный момент он будет там, где это потребуется. Правда, он приложил очень много усилий, даже не политических, а политиканских, чтобы пробиться на мостик корабля. Но этот корабль может оказаться "Титаником" за 30 минут до столкновения с айсбергом. Тогда административный ресурс станет не ресурсом, а миной на ногах.

Но могу ли я по популярности и известности тягаться с Рогозиным? Да нет, не могу. На сегодняшний момент это другая весовая категория. Это как если бы боксер-легковес бросил вызов Майку Тайсону.

То есть вы его поддержите при случае?

Конечно. Чего ж его не поддержать-то?

Он же работает на Путина.

Когда происходит революция, то происходит раскол элиты. Одна ее часть списывается в утиль, как козлы отпущения. А другие соединяются с контрэлитой. И за счет этого смешения происходит рождение новой элиты.

Если у вас такая большая поддержка, то почему вы не захватили вообще эти протестные митинги? На первой Болотной, например, мне показалось, что националистов было много, а потом этого уже не чувствовалось.

Потом деньги закончились. Флаги - материал расходный на самом деле. В толпу раздаешь - несут. Возвращается 10 процентов.

Люди могли прийти и без флагов, все равно не было ощущения, что националистов много.

А как они - как черти с рогами, что ли, выделятся? Вот у меня в офисе все националисты.

А Навального вы националистом считаете?

Это знаете, как вопрос с евреями. С ними достаточно интересный, любопытный факт, что есть разные формы того, каких людей считать евреями. По законодательству Израиля, это одна ситуация, по точкам зрения некоторых раввинов, другая ситуация, а есть еще такая вещь, что к евреям относятся те, кого неевреи относят к евреям.

Навального внешнее мнение активно запихивает к националистам. Да, скорее, он националист, но национализм - это не жесткие рамки, это, скорее, таксон, облако без четких границ, и он на периферии этого таксона. Если вы обратили внимание, он старается быть любезным абсолютно всем. Местами такая стратегия удачна, но вообще политик не может быть как золотая монета, он не может нравиться абсолютно всем.

Так он, по-вашему, искренний националист или решил использовать электорат?

Навальный, на мой взгляд, человек достаточно искренний. Мало того, на мой взгляд, его пылкость и порывистость некоторым образом опережают его качества холодного и расчетливого политика. Вот его поддержка Pussy Riot - это ошибка. Скорее всего, он просто не подумал.

Это же не помешает вам сотрудничать.

Как это не помешает? Конечно, помешает! Вы что, считаете, что это инертный случай, который может пройти просто так, незаметно? Конечно, это не останется незамеченным. Это же не зависит от моих личных отношений с Алексеем Навальным. У нас, кстати, и личные отношения с ним - не могу сказать, что очень тесные. Он мою жену видел один раз (у Тора нет на руке обручального кольца), а я его - только на фотографиях. Мы испытываем, скорее, друг к другу личную симпатию, приязненные отношения. Но мы не дружим домами, мы не приятели детства, мы не ходим вместе в походы, не ходим в кино, не посещаем музеи, не занимаемся сексом, грубо говоря.

Политик не может ничего сделать вопреки своей группе поддержки, тем людям, на которых он реально опирается. А я опираюсь на людей, которые пусть и не все православные, но в массе своей традиционалисты, у них есть понятие священного. Я, например, не приду с протестом в синагогу или в мечеть и не начну прыгать и скакать.

И он себе создал большие проблемы, и как он будет эти проблемы решать, я не знаю. Сможет решить - зрелый политик, но очень много шансов, что не сможет. Как институт православная церковь в России существует тысячу лет с хвостом. Поэтому церковь-то, конечно, "кисок" переживет без проблем. А Леша как политик через два года как политик будет существовать? Никто в здравом уме и трезвой памяти не скажет, что Навальный - это фигура, которая пришла навсегда. Потому что два года тому назад Алексей Навальный как медийная персона, как политик не существовал.

В России есть вещи, которые превращают политическую силу в маргинальную. Если ты в долгосрочной перспективе собираешься что-то делать в России, ты волей-неволей будешь очень аккуратен и комплиментарен по отношению к русскому народу. Нельзя топтаться на 9 Мая. Это та святыня, которую трогать нельзя, и Русская православная церковь относится к тем же самым табуированным темам.

(http://img.lenta.ru/articles/2012/03/15/tor/pic004.jpg)
Алексей Навальный. Фото Александра Качкаева для "Ленты.ру"

Есть же такая социально укрепившаяся точка зрения, что власть должна быть разделена: церковь отдельно, светское государство отдельно. А сейчас церковь явно…

Не надо путать влияние церкви в обществе и отделение церкви от государства. У нас они реально абсолютно отделены.

Да, но Всеволод Чаплин делает много странных заявлений. Например, предлагал светскую православную партию создавать...

Я, честно говоря, безусловно поддержал бы создание православной партии, если бы такая была создана (у Тора на столе кроме нетбука и распечаток резюме с сайта "Хедхантер" лежит Библия). Но я с Чаплиным говорил на эту тему, и могу вам сказать наверняка, что на сегодняшний момент никакая православная партия не создается. Позиция Патриархата однозначна: мы партию не делаем.

А почему вы поддерживаете идею создания партии теоретически?

По закону должны быть разрешены религиозные и национальные партии.

А исламской партии вы не боитесь в таком случае?

Абсолютно нет. Боюсь ли я исламскую партию как соперника? Нет, не боюсь ничуть. Мы, русские, в России точно этого не боимся. Вы думаете, что если будут русская партия и партия исламская, то на выборах исламисты могут победить? Да никогда.

Пока нет, но есть тренд на увеличение мусульманского населения в России.

Знаете, по мере усиления мусульманского населения рождается сопротивление среды. Я вообще считаю, что национальные меньшинства или социальные группы должны быть представлены в парламенте. Поэтому я не вижу никаких проблем в создании исламской партии.

А разве не Жириновский представлял интересы националистов на этих выборах? У него лозунг уже сколько лет: "Мы за русских, мы за бедных". А набрал-то даже меньше процентов, чем ожидалось.

Владимир Вольфович - очень гибкий политик, это иногда ему играет плохую службу. Он в России говорит, что мы русские, а в Дагестане ведет кампанию за Дагестан. Ему не до конца верят, он очень прагматичный, до эгоизма.

Так русский патерналистский народ просто голосует за власть и все, поэтому он и за Путина. Их русские проблемы меньше волнуют.

Есть такое мнение. Я с ним не согласен. Вот у евреев есть своя идея писания, это народ книжного знания. А русские - это народ власти. У него захвачено сознание властью. Образ власти, он в архетипе русском занимает гипертрофированные пропорции, очень большие. Это правда.

Но кто мог бы в 82-м году сказать, что через 10 лет кирдык вашему Союзу, вообще ничего не будет? И что КПСС вообще будет преступной организацией, что ее членов будут с пулеметами разыскивать, арестовывать. Все посмотрели бы как на сумасшедшего. Так что вы не переживайте. Ситуация с режимом Путина, она пошла-поехала. Произошла десакрализация института.

Так может, надо было уже в декабре на Кремль идти?

Я полагаю, что если бы 100 тысяч собралось на Манежной площади, то была бы очень высокая вероятность смены режима, очень высока. Режим на самом деле очень боится и боится применить силу. Потому что первый выстрел, первая кровь, и все, пиши пропало, ситуация необратима.

А это обсуждалось?

Нет, нет, нет. Вопрос штурма не обсуждался. Оргкомитет тоже не единый, там у них произошел такой раскол технологический на креативных людей и на политиков. Хотя, на мой взгляд, неполитический протест - очень странное выражение. В Древней Греции неполитических называли идиотами. Потом этот термин переместился в медицину.

Все опасаются, что русские придут и другим нациям будет плохо. Вы их из власти выгоните?

Если человек - хороший специалист, почему же ему не дать нормально работать? Просто я думаю, что если мы ориентируемся на качественных специалистов, то в стране, где 80 процентов русских, среди них, скорее всего, качественных специалистов тоже будет процентов 80. Или вы хотите сказать, что у русских меньше талантливых специалистов, чем у карачаевцев или черкесов?

А у евреев?

У евреев, кстати, один из самых высоких показателей в стране по высшему образованию, так исторически сложилось. Но я, кстати, с евреями со многими общался и никогда не замечал особого интеллектуального превосходства. Я вот уже с 90-х годов работаю в бизнесе на разных должностях, разных позициях, и что, разве русские худшие бухгалтеры, чем евреи? Или худшие финансисты? Худшие журналисты, худшие писатели?

А что же все говорят, что банкиры все евреи?

Федеральная резервная система США - это, объективно, евреи. И мировая банковская система в своей сердцевине, конечно, она еврейская. Но это секрет полишинеля... И реально наша система, она зависима от международных финансовых институтов.

Но я не вижу причин бороться со специалистами-то. Кто-то замечательный музыкант? Ну что теперь, отобрать скрипочку? Не вижу причин. Я вообще считаю, что этот вопрос не должен ставиться в такой форме.

Должны ли быть учтены интересы русского национального большинства? Да, конечно. А что, обязательно это должно происходить в форме Холокоста и Освенцима? Я, честно говоря, не вижу в числе русских национальных интересов ружей, священных печей и Холокоста.

Это успокаивает.

Я прошу прощения, что я о некоторых вещах говорю с иронией, но я, хоть убей, не понимаю, чем печи Холокоста могут помочь в этой ситуации. Мы что, проблемы ЖКХ так будем решать? Отогреваться длинными зимними ночами? То, что сегодня Россия просто захлебывается в коррупционном болоте, это факт, с этим жить невозможно. Но печи Холокоста не могут помочь в решении этой утилитарной задачи. Это бессмыслица какая-то. А вот соблюдение честных правил игры - да, конечно. Есть еврейский заговор? Ну конечно, есть еврейский заговор.

Да?

Нет? Слушайте, русский заговор есть. Я вам как участник говорю. А у вас нету? Это смешно. Заговор это что такое? Заговор это когда ограниченное число людей действует скоординировано на достижение общих результатов. Да мир состоит из таких заговоров, их просто очень много.

А в чем еврейский заговор? Править миром?

Я полагаю, что есть коллективные еврейские интересы. Вот, например, у нас была беседа на телевидении по поводу геноцида русских в Таджикистане. В качестве независимого эксперта выступала Алла Гербер. И она категорически отрицала геноцид русских в Таджикистане. Отрицала причем не факты, а вот идеологически. Потому что, мол, я знаю, что такое Холокост, я знаю, что такое геноцид, а вы не смейте. Вот такая вот получается у нас конкуренция. Это нехорошо.

Существует такой миф, что придут националисты, всех таджикских девочек изнасилуют, еврейских мальчиков съедят, татар перекрестят в мордвинов, а мордвинов загонят за можай. Я вам компетентно говорю: это миф.

Но что-то же вам надо будет делать с кавказцами, которые вас не устраивают.

Есть нулевая толерантность к преступлениям. Когда то, что человек кавказец, не является смягчающей ситуацией ни на стадии регистрации преступления, ни на стадии реагирования, ни на стадии расследования, ни на стадии оперативно-розыскных мероприятий, которые против устойчивых преступных группировок должны вестись перманентно. Бороться-то с ними надо, потому что они преступники, но бороться надо с учетом национальных особенностей.

Вы же говорите не только об этом, а еще и о тех 8 процентах. С этим-то как бороться, это же не все преступники?

Кавказцев в Москве вряд ли больше 8 процентов.

Неприятно, наверное, когда вас освистывают, кричат, что вы фашист...

Егор Лигачев говорил: "При диких криках озлобления, я слышу ропот одобрения". Ничего в этом страшного нет. Во-первых, когда ты стоишь на трибуне и выступаешь, то ни фига не слышно.

А во-вторых, я не пытаюсь добиваться симпатий ЛГБТ либо условного антифа. Зачем мне это нужно? И я не очень комплексую по поводу фашизма, потому что классическая фашистская организация в Российской Федерации это движение "Наши" или движение "Сталь". Или попытка построения единой партии типа "Единой России". У Путина в слабой, конечно, форме авторитаризма, но идеи фашизма присутствуют, а националисты выступают с совсем другими идеями.

Это у вас пока власти нет.

Мы выступаем за демократию.

Мы же не знаем, что будет, когда вы станете президентом, условно говоря.

Я выступаю за национально-демократическое государство. Цель этого государства - благо нации. Я исхожу из того, что человек не может быть индивидуально счастлив, если несчастлив его народ.

Да?

А вы можете быть счастливы, если знаете, что несчастлив ваш народ? Вы можете быть счастливы, если несчастлива ваша мать?

Это разные вещи! Если мать, то, конечно, нет.

Некоторые люди любят свой народ.

Больше, чем себя?

Вы знаете, история знает множество подвигов самопожертвования. Я вам напомню фразу из времен Древнего Рима: "Сладко и почетно умереть за отечество".

Но вы же понимаете, что сейчас таких людей немного?

В Великую Отечественную войну был массовый героизм, причем героизм удивительный. Какая-нибудь там деревня Крюково, 41 год, ужас, да? Непонятно где там левый, правый фланг, немцы под Москвой или под Смоленском, а у тебя есть вариант либо сдаться, либо дезертировать, либо без свидетелей, хрен знает, в каком болоте принять тяжелую смерть, мучительную. И они выбирали последнее.

беседовал Илья Азар

http://lenta.ru/articles/2012/03/15/tor/ (http://lenta.ru/articles/2012/03/15/tor/)
Название: Re: Тор
Отправлено: Vuntean от 19/01/13 , 13:10:03

Сотрудники Центра "Э" провели обыски в офисах националистических организаций


khasanol wrote in ruspartia
January 17th, 21:08
Сегодня, 17 января, в центральном штабе Национально-Демократической Партии и в офисе фонда «Региональное развитие» главы Исполкома НДП Владимира Тора сотрудники ГУПЭ (Центр «Э») провели обыски, предъявив постановление о расследовании мошенничества. Дело о «мошенничестве» возбуждено в отношении Владимира Тора (Кралина).


Оперуполномоченные изъяли из штаба НДП три компьютера, агитационные плакаты, а также все платежные документы. Документы, касающиеся учредительного съезда и регистрации НДП, оперуполномоченные не забрали. Не исключено, что некоторые из конфискованных платежек могут понадобиться при подаче заявления о регистрации партии в Министерство юстиции.


Из офиса Владимира Тора оперуполномоченные изъяли сервер, два компьютера и все документы, связанные с бизнесом оппозиционного политика. Причем конфискованные бумаги не прошли тщательной описи – по словам сотрудников, бумаги беспорядочно скидывали в коробки и заклеивали скотчем. По словам самого Тора, обыск прошел также и в квартире его супруги.


Кроме того, сегодня прошли обыски в ЭПО «Русские», а также в квартире одного из лидеров этого движения Александра Белова. Учитывая явную надуманность как самого уголовного дела в отношении Тора, так и отсутствие связи между уголовным делом и политической партией, а также участие в обысках сотрудников Центра «Э», данное событие в НДП расценивают как средство незаконного политического давления на оппозицию.
Произошедшее прокомментировал лидер НДП, главный редактор АПН Константин Крылов: «В настоящий момент предлог, по которому пришли оперативники – это дело против Владимира Тора. Обыск проводят сотрудники Центра «Э», что несколько не вяжется с версией о мошенничестве. Хотя документы на партию не изъяты, были изъяты оргтехника и плакаты. Возникает вопрос: что это за дело о мошенничестве, по которому изымают плакаты? Судя по всему, речь идет вот о чем – это так называемое политическое дело под видом «уголовки». Уже не первый раз это делается против людей, которые участвуют в Координационном совете оппозиции. В данном случае, похоже, добрались до нас».


Известно, что обвиняемый в мошенничестве Владимир Тор вызван на допрос в Следственное управление УВД Восточного административного округа Москвы


http://www.youtube.com/v/2th_0KPIkp4
Название: Re: Тор
Отправлено: Ashar1 от 22/08/13 , 18:26:05
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/524423_10151828971177138_702943182_n.jpg)
Название: Re: Тор
Отправлено: MALIK54 от 23/08/13 , 10:37:04
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/524423_10151828971177138_702943182_n.jpg)
Вы уверены ,что это цитата Тора?
Название: Re: Тор
Отправлено: Ashar1 от 23/08/13 , 17:50:56
Эта картинка вместе с искорёженной цитатой Троцкого, взята  в фейсбуке.
Название: Re: Тор
Отправлено: Ashar1 от 23/08/13 , 18:37:55
В вот и ещё
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1157727_592630127441818_927938285_n.jpg)
"Русские националисты" призывают проголосовать за Навального.
 Проблема одна, что обе фамилии - не настоящие.
 А настоящие - это Поткин (Белов) и Кралин (Тор)
Название: Re: Тор
Отправлено: MALIK54 от 23/08/13 , 18:49:08
Эта картинка вместе с искорёженной цитатой Троцкого, взята  в фейсбуке.
Тор и без этой цитаты достаточно себя дискредитировал.