Автор Тема: Российский газ и Украина  (Прочитано 10251 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aдмин

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 2678
Российский газ и Украина
« : 11/06/14 , 09:38:35 »
11 июня 2014, 03:56 (мск) |  Экономика  |  РИА Новости

Газпром перенес введение предоплаты для Украины на 16 июня 

БРЮССЕЛЬ, 11 июн — РИА Новости.
Срок введения режима предоплаты за поставляемый газ для Украины решено перенести на понедельник, 16 июня, сообщил в ночь на среду глава «Газпрома» Алексей Миллер             

 «Российская сторона сделала шаг навстречу для того, чтобы продолжить переговоры, которые в последние дни велись очень интенсивно. <…> Российская сторона приняла решение о том, что введение предоплаты переносится на понедельник (16 июня), 10 часов утра», — сказал Миллер по итогам состоявшейся в ночь на среду встречи представителей России и Евросоюза.

Миллер также отметил, что соответствующие распоряжения будут даны компании «Газпром» в ближайшее время.
«Мы рассчитываем на конструктивный диалог и в двухстороннем формате Европейской комиссии с российской делегацией, российской делегации с украинской делегацией, а также конструктивный диалог на трехсторонних переговорах, которые состоятся завтра в Брюсселе», — добавил глава «Газпрома».

Ранее сообщалось, что переговоры по газу между Еврокомиссией, Россией и Украиной перенесены с вечера вторника на утро среды из-за позднего приезда российской делегации. Пресс-секретарь еврокомиссара по энергетике Сабине Бергер уточнила, что в 9.30 по европейскому времени (11.30 мск) ожидается начало трехсторонних переговоров, однако до этого могут быть и двусторонние. Сейчас, согласно контракту «Газпрома» и «Нафтогаза», цена газа составляет 485 долларов за тысячу кубометров, а Украина добивается цены в 268,5 доллара.


Позиции сторон
По итогам предыдущей встречи, завершившейся в ночь на вторник, министр энергетики РФ Александр Новак заявил: договоренность двух стран о том, что Украина до 10 июня погасит газовый долг за ноябрь-декабрь в 1,45 миллиарда долларов, а также частично оплатит поставки за апрель-май, переведя 500 миллионов долларов, остается без изменений.
Ни «Нафтогаз», ни Минэнерго Украины такие платежи не анонсировали. Более того, украинский министр энергетики Юрий Продан увязывал оплату газа с достижением договоренности по цене поставок. При этом Киев по-прежнему настаивает на цене в 268,5 долларов за тысячу кубометров, которую Новак называл абсолютно нерыночной. ЕК предлагала установить цену в диапазоне 350-380 долларов, что соответствует уровню стоимости газа на европейском рынке.
Еврокомиссар Гюнтер Эттингер перед планировавшимся началом очередной трехсторонней встречи заявил, что на достижение соглашения по цене газа между Россией и Украиной, скорее всего, потребуется несколько дней.


История вопроса
Долг Украины за газ начал формироваться еще по итогам ноября 2013 года, когда в стране разразился политический кризис, и на конец апреля достиг 3,5 миллиардов долларов. «Газпром» принял решение перевести Украину на предоплату поставок в соответствии с контрактом.
Первоначально предполагалось, что предварительный счет за июнь должен быть оплачен до 3 июня. «Газпром» 2 июня получил от «Нафтогаза» платеж в 786 миллионов долларов за февраль-март и срок введения предоплаты был перенесен сначала на 9 июня, а затем на 10 июня.
В апреле «Нафтогазу» было поставлено около 2,6 миллиарда кубометров газа на 1,27 миллиарда долларов, в мае — около 3,5 миллиарда кубометров на 1,7 миллиарда долларов. Стоимость рассчитана «Газпромом» на основе нынешней контрактной цены в 485 долларов за тысячу кубометров, действующей с 1 апреля после отмены всех скидок.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Российский газ и Украина
« Ответ #1 : 14/06/14 , 00:21:54 »
Решение Киева

Яценюк отдал распоряжение с 16 июня переходить на план по полному отказу Украины от российского газа. Кроме того, поручено рассмотреть вопрос об "экономически обоснованных" тарифах на транзит российского газа в Европу. О платеже "Газпрому" известий нет. Очевидно, что до 10:00 мск 16 июня он скорее всего, при таких обстоятельствах не поступит. При этом Яценюк обвинил Россию в срыве переговоров по газу.
Фактически Россией воспользовались, откачав насколько возможно газ и отказавшись за него платить. То, что можно (и нужно) было делать еще полтора месяца назад, придется делать сейчас. При этом получив плевок от ничтожеств и прямое оскорбление высших должностных лиц государства.
Можно сказать, что на данном этапе победу одержали США - они выжали из ситуации все возможное. Цель переворота на Украине достигнута. Россия теряет рынок Украины и получает чрезвычайно неустойчивый транзитный маршрут в Европу при том, что теперь Украина может в самом широком диапазоне трактовать "экономически обоснованные" тарифы на транзит. С перспективой ультиматумов и произвольным повышением цен на прокачку газа. Вдобавок существует неопределенность со строительством "Южного потока", которая в предельно неуважительной и даже хамской форме оформлена в неуведомлении "Газпрома" о приостановке работ в Болгарии. Руководство "Газпрома" узнает о новостях по поводу перспектив строительства "Южного потока" из СМИ.

Наконец, председатель Еврокомиссии Баррозу заявил, что "Южный поток" не обеспечивает диверсификацию поставок и главное: "...Южный поток" в Евросоюзе, как и любой другой энергопроект, должен на сто процентов отвечать требованиям Европы по энергетике, конкуренции и другим правилам..." Это означает - нравится это России или нет, но "Южный поток" будет подчиняться правилам Третьего энергопакета, даже если он под них не подпадает по мнению Москвы.

Такой тройной удар в течение суток - очень тяжелое поражение России как в экономическом, так и в политическом отношении. По факту, система взаимотношений с Европой существенным образом и весьма резко нарушена. Формула "Война отменяет все договора" в данном случае как нельзя лучше объясняет происходящее. Договора разорваны - а это означает, что Россия вступила в войну. Даже если она еще этого не знает.

Понятно, что вопрос о персональной ответственности в современной России в отношении определенной категории лиц не работает даже теоретически. Люди, которые еще год назад пренебрежительно рассказывали о могучести позиций России и весьма презрительно оценивали любые риски, привели к сегодняшнему положению дел. Отвечать они, безусловно, не будут. Скорее - получат в качестве утешения дополнительный процент по бонусам.


Платить за такие катастрофические просчеты будем мы. Украинцы платят уже сейчас - кровью и жизнями в том числе.

Возникает вопрос - что дальше. Непростой и довольно тяжелый. Наверное, ответ на него покажется тривиальным - пока не спешить. В том смысле, что не нужны заявления, потеря лица, обиженные позы и уж тем более угрозы. Однако главное, что нужно делать - это осознать, что мы уже перешли в иное время, которое можно вполне и без преувеличения называть войной.

Мы должны понять, что единственным способом вернуть утраченное остается демонстрация силы и если потребуется - ее применение. Без колебаний и раздумий. Парадокс, но прямо сейчас возникает ситуация, когда наши компрадоры вдруг оказывается с нами по одну сторону - ограбили не только Россию, но и их. И на этом этапе их интересы и интересы страны начинают совпадать. Довольно редкий момент, который попросту нельзя упускать.


Украина становится полем боя России и США за Европу. Если вчера это была гипотетическая возможность, то сегодня это реальность. Пока есть все шансы и возможности эту войну как минимум не проиграть.


Понятна и цель этой войны - единая Украина с вменяемым и дружественным России руководством. Два условия, которые и определяют понятие победы в этой войне. Допустит Россия распад Украины - победа не состоится. Останется в Киеве нацистское и враждебное нам руководство - мы проиграли. Любые промежуточные результаты - это наше поражение.

Остается главное - есть ли у российского руководства понимание этой ситуации и готово ли оно пойти до конца? Поражение будет означать только то, что следующий этап войны придет уже на нашу территорию.

Оффлайн Aдмин

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 2678
Re: Российский газ и Украина
« Ответ #2 : 14/06/14 , 17:06:41 »
13.06.14 20:48

"Газпром" сделал последнее ценовое предложение Украине

 Москва. 13 июня. ИНТЕРФАКС

 Цена в $385 за тыс.кубометров является последним предложением "Газпрома" Украине, говорится в тезисах беседы главы "Газпрома" Алексея Миллера с российскими журналистами, распространенных в пятницу вечером среди иностранных СМИ.
"Газпром" сделал последнее ценовое предложение в $385 за тысячу кубических метров, которое согласуется с расчетами Международного валютного фонда, который предоставил финансовую помощь Украине", - говорится в кратком изложении беседы распространенном от имени "Газпрома" агентством Ketchum.

Оффлайн Aдмин

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 2678
Re: Российский газ и Украина
« Ответ #3 : 16/06/14 , 08:07:40 »
16 июня 2014, 03:07 (мск) |  Политика  |  ИТАР-ТАСС 

Газовые переговоры в Киеве завершены 

КИЕВ, 16 июня. /ИТАР-ТАСС/.

Газовые переговоры в Киеве, в которых участвовали еврокомиссар Гюнтер Эттингер, председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер и назначенный Верховной радой премьер-министром Украины Арсений Яценюк, завершились, вопрос о переводе «Нафтогаза» на предоплату по-прежнему остается на повестке дня               Об этом сообщил ИТАР-ТАСС официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов.
По его словам, переговоры, начавшиеся еще в воскресенье вечером, закончились около 02:30 мск.
«Российская сторона ожидает оплату накопившейся задолженности за газ в размере $1,951 млрд до 10:00 мск 16 июня. В случае недопоступления средств, как и было объявлено ранее, поставки газа на Украину переводятся на режим предоплаты», — сказал Куприянов.

Оффлайн Aдмин

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 2678
Re: Российский газ и Украина
« Ответ #4 : 16/06/14 , 12:47:09 »
16 июня 2014, 10:15 (мск) |  Политика  |  РИА Новости

«Газпром» ввел режим предоплаты за газ для Украины 


Украина должна была перевести «Газпрому» в счет погашения долга $1,95 млрд до 10.00 мск 16 июня. Однако платежи так и не поступили.     

          МОСКВА, 16 июн — РИА Новости.
«Газпром» с 10.00 мск понедельника ввел режим предоплаты поставок газа для «Нафтогаза Украины», говорится в сообщении российского холдинга.
«Решение принято по причине хронических неплатежей “Нафтогаза Украины”. Просроченная задолженность компании за поставленный российский газ составляет 4,458 миллиарда долларов: 1,451 миллиарда долларов — за ноябрь-декабрь 2013 года и 3,007 миллиарда долларов — за апрель-май 2014 года», — говорится в сообщении. По предварительному счету за июнь платежи также не поступали. С сегодняшнего дня украинская компания получает российский газ только в оплаченных объемах.

Таким образом, фактически «Газпром» начал направлять в украинскую газотранспортную систему лишь транзитные объемы газа. Украинская сторона подготовилась к такому сценарию: глава «Нафтогаза» Андрей Коболев в пятницу заявлял, что Украина сделает все возможное для бесперебойного транзита в Европу. Однако, по его словам, Киев готовится и к такому сценарию, при котором будут отключены поставки газа не только для Украины, но и транзитного.

Во время предыдущего газового спора России и Украины зимой 2009 года «Газпром» пошел на полное прекращение подачи газа в украинскую ГТС только после того, как Киев начал несанкционированный отбор из трубы газа, который российский холдинг подавал для транспортировки в Европу.

Глава «Нафтогаза» отметил, что у украинских властей есть план на случай прекращения подачи газа, однако отказался его раскрывать. Он заявил, что Украина при этом будет чувствовать себя комфортно до октября, поскольку в своих хранилищах страна накопила порядка 15 миллиардов кубометров «голубого топлива». То есть Киев не боится прохождения лета в случае «газовой войны», однако уже зимой могут возникнуть проблемы.

Со своей стороны «Газпром» готовится в случае возникновения перебоев с транзитом через Украину нарастить поставки по газопроводам «Северный поток» и «Ямал-Европа», а также подстраховать своих европейских потребителей, увеличив закачку в подземные хранилища на территории ЕС.

------------------------------------------------------------------------------------------

Мнение слесаря-сантехника дяди Васи:
Интересно, до какой степени дошло падение умственных способностей западного истеблишмента.
Как можно принимать в своё сообщество страну, где у власти находятся такие кадры как Яценюк с Проданом!? Какое может быть к ним доверие???
Сегодня они откровенно дурят и обманывают российское руководство, что и показал весь ход газовых переговоров.  При этом ведут себя чрезвычайно нагло,  будто они хозяева, а не покупатели газа:
- Чего? Платить? Не, не будем! Эта цена нам не нравится! Оплатим по той цене, которая нам нравится! Оплатим ту часть, которую считаем нужной оплатить! Дайте сначала ещё газа!  Оплатим при следующих условиях:...." и т.д.

Так-то вот! Там, где всё ясно ребёнку, они умудряются найти причины для оттяжек и проволочек, для уклонения от оплаты. Так себя ведёт лишь откровенное жульё с которым нельзя иметь никакого дела, говорю это по собственному опыту. Именно эта  разновидность отказывается оплачивать выполненные работы, начиная выдумывать разные требования, проявляя недовольство то качеством работы, то высасывая из пальца ещё какие-нибудь поводы.  Интересно, что такое поведение почти всегда  свойственно лицам ближневосточной национальности. Это в быту.
На уровне межгосударственных отношений я вижу тоже самое от Украины. Казалось бы, здесь дело совершенно иного рода, сравнивать его с работой слесаря-сантехника нельзя и близко, но на самом деле поведение Яценюка оказывается для меня, слесаря, до боли знакомым.  Разница лишь в том, что мне отказываются оплачивать выполненную работу, а Яценюк отказывается платить за полученный им товар - газ.
Понятно, что подобные Яценюку клиенты сразу лишаются всякого доверия, и в другой раз я посылаю их на три весёлых буквы.

Но этой простой вещи никак не может понять цивилизованный Запад. Возможно, в их сознании никак не может уложиться  до безобразия простенький обман: взять и не заплатить!

Видимо, Европейский союз поймёт это лишь когда Украина  примется шантажировать столь любимую ими Европу возможным перекрытием трубы, начнёт выставлять ей условия, требовать денег, политической и военной поддержки. Да мало ли чего захочется завтра киевским ворам! У них в руках имеется мощное орудие для удовлетворения всех своих похотений - труба, которую Россия безропотно наполняет газом, и, надо полагать, будет наполнять и дальше.
А сидя на этой трубе можно ого-го чего добиться!

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Российский газ и Украина
« Ответ #5 : 16/06/14 , 20:38:09 »
 Спутник и Погром   "Трехсторонние переговоры с участием министра энергетики Украины Юрия Продана, главы "Газпрома" Алексея Миллера и еврокомиссара по энергетике Гюнтера Эттингера сегодня так и не начались. Диалог о цене на газ, который завершился в три ночи безрезультатно, должен был возобновиться сегодня в 9:30. Как стало известно ТСН.uа, глава "Газпрома" Алексей Миллер не явился на переговоры. Министр энергетики Украины Юрий Продан говорит, что не знает, есть ли Миллер вообще в Киеве".

...и только после крика министра иностранных дел "Путин - х___о!" московская делегация наконец перестала обсуждать скидки на газ. Героические все-таки люди, до последнего держались.   

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Российский газ и Украина
« Ответ #6 : 17/06/14 , 18:40:44 »
 

Честно говоря, не хочется делать преждевременных выводов, но как-то всё это попахивает "Свежими Псаками".

Произошел взрыв на газопроводе Уренгой-Помары-Ужгород

Самое интересное, что газ-то горит российский. Да ещё и как горит! Пламя поднялось аж на двести метров. Кто будет отвечать? Или будет теперь на что спихнуть, когда европейские потребители недосчитаются необходимого количества российского газа?



Взрыв произошел в Полтавской области.

В районе села Лохвица Полтавской области взорвался газопровод Уренгой-Помары-Ужгород. Об этом сообщает 112 Украина во вторник, 17 июня, со ссылкой на МВД.

По данным издания пламя поднялось на высоту около 200 метров.

ЗЫ: Ох, сейчас начнётся. УкроСМИ судорожно пытаются найти причастность России к этому взрыву. Запасаемся попкорном и ждём новостей типа: "Путин виноват", "Дело рук проклятых москалей", про кондиционер можно ещё что-то придумать. )

У кого какие есть варианты? А вообще хотелось бы услышать версию ГосДепа США, в лице Джен Псаки, уж очень она "умело" объясняет подобные события.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Российский газ и Украина
« Ответ #7 : 18/06/14 , 16:03:32 »
Газопровод
Взрыв на газопроводе "Уренгой-Помары-Ужгород" министр Аваков однозначно интерпретирует как террористический акт. Трудно сказать, каким именно фактическим материалом располагает киевское МВД. Аваков иногда больше доверяет комментариям в Фейсбуке, чем фактам и здравому смыслу, так что его мнение можно пока лишь учитывать, но не более того.

Не менее вероятным объяснением является и техническая катастрофа. В конце концов, состояние украинской ГТС настолько далеко от идеального, что подобная авария не может исключаться.
Есть подробность, которую указали очевидцы - это мощный взрыв со столбом огня чуть ли не в 200 метров. Эта деталь, кстати, больше подходит именно второй версии - технологической катастрофе. Газ сам по себе не взрывается - взрывоопасной является газо-воздушная смесь причем в определенном диапазоне концентраций. Слишком высокая концентрация газа в смеси, как и слишком низкая, не позволяет развиваться ни горению, ни ее взрыву. В общем-то, любой знакомый с автомобильной системой впрыска знает эту особенность.

Пожар и взрыв говорят о том, что подобная катастрофа могла произойти от разгерметизации газопровода, последующего образования газо-воздушной смеси, а далее любая искра могла стать причиной взрыва. Истекающий под высоким давлением газ и дал видимый издалека факел. Кстати, примерно по такому сценарию произошла страшная авария в Башкирии, унесшая жизни около 1000 человек в конце советской эпохи. Так же создалась газо-воздушная смесь, искра от проезжающего пассажирского состава привела к взрыву.

Так что пока версия Авакова, как и более тривиальная версия технологической аварии равнозначны. Дело за экспертами. Правда, если эксперты не имеют заранее заполненного заключения. В нынешних условиях возможно всё.

Диверсию, естественно, исключать тоже нельзя. Не так давно взорвался вертолет на Краматорском аэродроме. Тоже выдвигались две аналогичные версии, но Игорь Стрелков буквально сразу объявил о диверсионной операции, на чем версию о ветхом летательном аппарата, упавшем от дряхлости, можно было закрывать.

Так что подождем. Но во всяком случае, с однозначными выводами спешить может только заинтересованное лицо. Аваков слишком заинтересован, чтобы полностью ему доверять. Соврать для него - дело недолгое и привычное.

Оффлайн Aдмин

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 2678
Re: Российский газ и Украина
« Ответ #8 : 23/06/14 , 09:55:01 »
Яценюк предложил нанести контрудар по "Газпрому"

Сегодня, 08:30  |  Категория: Лента » Экономика
        Яценюк предложил нанести контрудар по   

Как заявил глава концерна Райнер Зееле, пусть Украина сначала погасит долги перед Россией и вообще улучшит свою платежную дисциплину. А то как бы вообще без газа не остаться, что российского, что европейского.

Двухсотметровый столб огня над полем в Полтавской области. Десять миллионов кубометров российского газа, предназначенных для Европы, сгорают за несколько часов. В МЧС Украины они как бы "вне политики", заявляют - взрыв произошел в результате разгерметизации оболочки газопровода. В МВД тут же уточняют - это был теракт. "Мы предполагаем, что взрывное устройство было заложено под основание бетонной опоры трубопровода, после чего произошло два коротких взрыва, затем большой взрыв", - заявил и.о. министра МВД Украины Арсен Аваков.

Взрывать украинские газопроводы, по которым идет российский газ, призывал лидер "Правого Сектора" Ярош. Но обвинили во всем, по традиции, российских диверсантов. Сразу же нашлись и свидетели, которые якобы слышали два хлопка. Версия теракта Киеву явно выгоднее техногенной аварии из-за гнилых труб. "Пару лет назад проводилось обследование ГТС Украины и было сделано заключение, что действительно состояние сегодня плачевное. Она требует серьезной модернизации. И оценки были в районе семи миллиардов долларов", - говорит директор центра изучения мировых энергетических рынков ИЭИ РАН Вячеслав Кулагин.

В модернизацию ГТС за все годы своей независимости Украина не вложила ни копейки. Куда уходили миллиарды долларов, которые Россия платила за транзит газа, - загадка. В итоге главный стратегический актив превратился в ржавую бомбу замедленного действия. В Киеве прекрасно понимают - покупать груду устаревшего металла либо никто не будет, либо отдать придется за копейки. Ведь передачу в управление, а по сути, продажу компаниям ЕС и США сорока девяти процентов акций ГТС Украины Яценюк уже проанонсировал. "Это даёт нам возможность иметь новые условия транспортировки российского природного газа. Это дает возможность остановить строительство "Южного потока" и направить все объемы, которые планировались по "Южному потоку", через Украину, так как в этом будут в первую очередь заинтересованы страны-члены ЕС", - заявил и.о. премьер-министра Украины Арсений Яценюк.

Рада голосовать за продажу части ГТС отказалась. Но это лишь вопрос времени, учитывая, кому реально подчиняются киевские правители. В Европе, правда, прекрасно знают и о том, в каком состоянии газо-транспортная система Украины, и о том, что вложенные миллиарды вряд ли вернутся. Но Вашингтон явно готов к покупке. И тут на первом плане даже не бизнес - геополитические интересы. Возможность давить на Россию. "Я не исключаю, что в данном случае будет требоваться долгосрочный договор с растущим тарифом и с жесткими обязательствами на условиях "качай либо плати", - считает Вячеслав Кулагин.

Оттого и так важно, чтобы "Южный поток" никогда не заработал. Он ведь пойдет в обход Украины. По акватории Черного моря. Сразу в Европу. Это дешевле и для поставщика, и для потребителей. А главное надежнее. После запуска газопровода украинская ГТС превратится в хлам. Поэтому США и давят на ЕС. Из Брюсселя директивы спускают странам-участницам проекта. О заморозке строительства "Южного Потока" заявила Болгария. За ней Сербия. Хотя после визита министра Лаврова, сербы участие в проекте подтвердили. "Мы подтвердили все имеющиеся договоренности по "Южному потоку". Подтвердили необходимость реализации этого проекта, который сегодня является единственным системным решением проблемы снабжения газом юго-востока Европы", - заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.

Это прекрасно понимают и в Европе. Оттого и отказываться от "Южного потока" не спешат, огрызаясь на стратегического союзника, дающего советы из-за океана.

Сроки прежние - конец 2015 года. К этому моменту по трубе "Южный поток" в Европу должны пойти первые кубометры российского газа. Политического решения о продолжении строительства в ЕС пока не принято. Но предстоящая зима охладит пыл. Транзит газа в Европу под угрозой. Долг Украины перевалил за четыре миллиарда. Платить Киев наотрез отказался. В итоге, после семи раундов переговоров и многократного переноса перехода на предоплату, Украину от газовой соски все-таки отлучили.

"За вот эти месяцы с начала года Украина бесплатно закачала просто астрономические объемы нашего российского газа в свои подземки. Объем газа где-то 12,5 млрд кубометров. Нашего - 11,5. У них там еще оставался газ с зимы. Мы им поставляли столько газа, сколько они хотели. От пуза", - сказал глава правления "Газпром" Алексей Миллер. 

Запасов Украине хватит максимум до октября. Дальше Киев, по традиции, будет воровать голубое топливо из экспортной трубы. Хотя и гарантировал бесперебойный транзит в ЕС. Украина и во время переговоров обещала еврокомиссару Эттингеру, что ее устроит стодолларовая скидка от России. Но получив инструкции из Вашингтона, тут же от нее отказалась. Сначала Киев потребовал 286 долларов за тысячу кубометров. Потом предложил вилку - лето-зима. "Мы устанавливаем механизм - 300 и 385. Идем в Стокгольм. И Стокгольм решит  кто прав, кто не прав. Если "Газпром" не прав - он нам доплатит. Если мы не правы - мы доплатим "Газпрому". Но очень жаль, что, в принципе ожидалось, Россия отказалась от реального проведения переговоров", - заявил Арсений Яценюк.

"Украинская сторона не сделала ни одного шага навстречу. Ни одного компромиссного предложения. И абсолютно четкое видение у нас, что целью являлось, как раз то, чтобы довести наши отношения в газовой сфере до острой формы", - считает Алексей Миллер.

Даже если бы Россия согласилась на очередные уступки, Киев потребовал бы новых. Цель была не договориться, а вынудить "Газпром" отказаться от переговоров. После чего голословно заявить, что Россия и не хотела договариваться. Хотя Украине предложили рыночную цену - 385 долларов до 2019 года. Отмена режима "бери и плати", по которому объем закупаемого Украиной газа фиксирован. За невыборку - штрафы. Но Киев продолжал торговаться, уповая на реверс.

Яценюк попросил украинцев не открывать зимою окна, чтобы экономить тепло. Хотя, увидев многократно возросшие цифры в квитанциях за газ, они бы догадались без подсказок главы правительства. Кстати, олигархов, которые владеют практически всей промышленностью Украины, повышение тарифов не коснется.

Александр Панюшкин, Нина Батищева. "В центре событий".
Источник
Центральное информационное агентство Новороссии
newsdon.info

Взято с http://newsdon.info/news_don/economy_don/24026-yacenyuk-predlozhil-nanesti-kontrudar-po-gazpromu.html

Оффлайн Aдмин

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 2678
Re: Российский газ и Украина
« Ответ #9 : 30/06/14 , 11:10:00 »
23 июня 2014, 10:23 (мск) |  Экономика  |  РИА Новости 

РИА Рейтинг: газ для населения на Украине дешевле, чем в России

 Эксперты РИА Рейтинг провели анализ ситуации на рынке газа и подготовили рейтинг стран Европы по уровню конечных цен на природный газ для населения в первом полугодии 2014 года.               

МОСКВА, 23 июн — РИА Новости.
Стоимость природного газа для населения на Украине остается ниже, чем в России, даже после недавнего повышения, произведенного украинскими властями под давлением МВФ, свидетельствуют данные РИА Рейтинг.
Цена газа на Украине, по оценкам РИА Рейтинг, по сравнению с началом 2012 года увеличилась на 56,6%, но он все равно остается очень дешевым (3,5 рубля за кубометр) — причем, значительно дешевле, чем тот газ, который «Нафтогаз» покупает у России. «В данном случае основным фактором ценообразования является политика прежнего руководства страны, которое, видимо, таким образом пыталось поддержать лояльность не очень богатого по европейским меркам, но очень неспокойного электората», — отмечают аналитики.
Эксперты РИА Рейтинг провели анализ ситуации на рынке газа и подготовили рейтинг стран Европы по уровню конечных цен на природный газ для населения в первом полугодии 2014 года. Лидирует в рейтинге по дороговизне газа, как и год назад, Швеция, где стоимость кубометра в пересчете составляет 60,3 рубля.
Россия занимает 31 место со средней ценой 5 рублей за кубометр. Самый дешевый газ в Казахстане — в среднем 2,4 рубля за кубометр в пересчете на российские рубли. При этом цена газа значительно различается в разных областях страны.
Цена газа в Белоруссии составляет 5,1 рубля за кубометр. Эксперты отмечают, что в этой стране тарифы на газ населению также низки в силу их социальной значимости для относительно небогатых жителей. Возможным это стало, в том числе из-за льготных цен на газ, поставляемый Россией в дружественное государство. «При этом за год цена газа в Белоруссии выросла даже сильнее, чем на Украине. Белоруссия стала лидером среди европейских стран по темпам роста цен на газ для населения», — пишут аналитики РИА Рейтинг.
В среднем по европейским странам цена газа для населения увеличилась на 4,1%, тогда как в 2013 году цены спотового рынка снизились на разных площадках на 7-12%, цена российского газа на границе с Германией — на 5%.
----------------------------------------------------------------------------------

Рассказ дачника:
Глядя на озабоченность запада газом, мне вспоминаются простые русские деревеньки  оказавшиеся неподалёку от мощных газо- и нефтепроводов качающих наши невосполнимые ресурсы на запад.
Деревеньки как деревеньки: множество пустых мест на месте бывших когда-то домов, брошенные дома с выбитыми окнами и провалившимися крышами, покосившиеся гнилые заборы в зарослях чертополоха. Бедность, неустроенность, угасание....
Иногда, правда, среди них бывают вкрапления каменных особняков, глядя на которые вспоминаешь пословицу  "трудами праведными не наживёшь палат каменных".
Лес вокруг таких деревенек как правило давным-давно вырублен, и в качестве топлива используется газ. Откуда он берётся, как вы думаете?

Как-то давно мне рассказывали одну байку: во время прокладки газотрассы один местный житель решил тайно  к ней  подключиться, чтобы жить припеваючи. Пошёл к рабочим, предложил им свою мысль. Те долго думали, чесали в затылках, не решались, но потом всё же согласились.
И появился у мужика в доме газ! Нескончаемый! Вот радости-то было! Но... спустя какое-то время газ перестал идти. Стал мужик разбираться что к чему, оказалось - рабочие вместо подключения к газопроводу закопали в земле баллон с газом и подключили к нему просящего.

Насколько эта байка правдива, судите сами. Но что не подлежит ни малейшему сомнению - так это ужасающее отношение российских, да и советских, властей в этой стране к этому народу. Невосполнимый ископаемый ресурс гонится миллионами тонн\кубометров куда-то и кому-то, мимо нищих русских деревень, мимо жилищ тех, кому эти полезные ископаемые должны принадлежать по праву.

Впрочем, не совсем! Газ таки завозится в деревни. В баллонах.

 

Оффлайн Aдмин

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 2678
Re: Российский газ и Украина
« Ответ #10 : 04/08/14 , 22:33:18 »
04.08.2014 - 19:50

  Реверс газа: последняя надежда Порошенко

 Реверс газа: последняя надежда Порошенко | Русская весна height=187

Несмотря на явную нехватку газа, президент Украины Петр Порошенко продолжает утверждать, что проблем не возникнет. Вся надежда на партнеров из Европейского союза.
 “Будет газ, будет реверс, будет мир, будет единая объединенная украинская нация, будет суверенитет и территориальная целостность”, - сказал Порошенко.
 Все надежды связаны с реверсом газа через территорию Словакии, но пока факты говорят о том, что слова Порошенко, скорее всего, останутся пустыми обещаниями. 
 Для грядущего отопительного сезона Украине в целом необходимы дополнительные 6-7 млрд кубических метров газа. Общие потребности Украины в год составляют 55 млрд куб. метров, около половины из этого объема ранее приходилось на российский газ. Даже при самых оптимистичных прогнозах, реверс в ближайшее время не будет превышать 10-15 млрд куб. метров в год.
 Напомним, что по состоянию на конец июня в подземных хранилищах Украины находилось 14,4 млрд куб. газа, большая часть из которых не была оплачена. 
 Просроченный долг Украины за российский газ составляет около $5,3 млрд по состоянию на начало июля. Поставки в страну прекращены с 16 июля, но до этого времени Украина успела закачать еще 2 млрд куб. метров газа. В "Газпроме" не исключают, что активная фаза незаконного отбора газа начнется уже в сентябре.

http://rusvesna.su/economy/1407167410

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Российский газ и Украина
« Ответ #11 : 19/08/14 , 00:08:24 »
Газ по границе
Александр Турчинов призвал Европу пересмотреть договоренности с Москвой с целью перевести покупку российского газа на российско-украинскую границу.
Задача-минимум войны на Украине должна быть достигнута. Предатели, совершившие убийство собственной страны, еще не завершили то, ради чего их наняли. Газовая проблема, которая лежит в основе украинских событий, имеет свою историю еще с советских времен. Страшным сном для США и Британии является взаимозависимость СССР/России и Европы в энергетической сфере. Зависимость настолько сильная, что вынудит Европу даже в ее нынешнем опущенном и оккупированном состоянии активно противодействовать американской политике изоляции России.
Принципиальная задача, решение которой будет проводиться даже ценой войны, а если потребуется - и ценой большой войны - это ликвидация монопольного положения России и Газпрома на газовом рынке Европы - как продавца, так и транзитера газа. Южный и Северный потоки укрепляют позиции Газпрома именно в транспортировке газа. Кроме того, транспортировка - это отдельный и высокодоходный бизнес, позволяющий газовому гиганту зарабатывать не только на добыче газа. Транспортировка газа - это рычаг России в проведении своей собственной политики.

Собственно, именно поэтому и был принят Третий энергопакет, инициированный Британией. В конце декабря 2012 года переговоры Европы и России, целью которых было принуждение России к присоединению к Третьему энергопакету, завершились неудачей для ЕС (а точнее - для Британии и США). С этого момента война на Украине стала реальностью. Вопрос стоял лишь в сроках.

Неудача Запада в Сирии и осознание к середине 13 года невозможности победы в этой войне запустило, судя по всему, процессы, которые должны были быть инициированы к 15 году. Не зря Путин сказал о том, что мы ждали государственный переворот в Киеве - но в 15 году. К концу 13 он оказался совершенно не готов, отсюда и судорожные рефлекторные действия во время украинских событий зимы 13-14 года.

Целью государственного переворота в Киеве помимо массы текущих задач было и остается лишение России возможности влиять на транзит газа через украинскую территорию. Сама Украина должна заплатить за это энергоколлапсом, страшной зимой 14/15 года, которая по самым разным оценкам приведет к увеличению смертности на Украине примерно на 100 тысяч человек (вполне сопоставимо с потерями Донбасса и Луганщины от бомб и снарядов в идущей сейчас карательной операции и по ее последствиям). Однако хунту это не тревожит и не беспокоит - люди стоят настолько дешево, что их не будут включать даже в статью "Разное" за ничтожностью суммы.

Предложение Турчинова идет вровень с принятым законом, по которому украинская ГТС будет продана иностранным владельцам - любым, за исключением российских. При этом очевидным является тот факт, что приобретена ГТС будет бесплатно - просто за списание каких-то ранее выданных кредитов. Которые все равно уже никогда и никто не выплатит. Ремонтировать ГТС новые владельцы, скорее всего, если и будут - то только для поддержания минимально работоспособного состояния. Ее ценность - в факте существования плюс в подземных газовых хранилищах, являющихся составной частью системы.

В том случае, если Европа сумеет продавить пересмотр контрактов на транзит газа и станет покупать его на российско-украинской границе, Россия как транзитер резко ослабит свои позиции. Как в коммерческом, так и в политическом смысле. При этом давление на Северный и Южный Потоки останется - построить их в конце концов дадут, но вот с эксплуатацией будут проблемы. Такие же, какие сегодня испытывает Поток Северный. Их просто не дадут загрузить на полную мощность, выкручивая руки и заставляя прокачивать существенную долю поставок по украинскому маршруту, от которого Россия как раз и хотела уйти через строительство Потоков..

В итоге Европа получит-таки диверсифицированные поставки газа по трем направлениям - по территории Украины и по обеим Потокам, однако теперь она будет диктовать, какие объемы пропускать по каждому из направлений. Да и вопрос цены будет решаться с более уверенных для Европы позиций.

США и Британия создадут серьезное напряжение в отношениях между Европой и Россией, так как транзитные конфликты станут хроническими - европейцы будут играть на недозагруженных мощностях трубопроводов, пытаясь выкрутить руки Газпрому. В этом смысле никаких сомнений в том, что строительству Южного Потока в конце концов будет дан зеленый свет, нет - европейцам очень выгодно иметь такие резервные и незагруженные пропускные мощности. Российский проект заместить украинское направление обходными путями будет реализован - но совсем не так, как это предполагалось изначально. Вместо того, чтобы диктовать Украине условия, теперь условия будет диктовать Европа.

Собственно, понимая все это, европейцы и поддерживают события на Украине - при всех издержках их выгода несомненна. Долгая борьба за диверсификацию и демонополизацию европейского газового рынка рынка завершится на более выгоднях для Европы позициях, чем они были еще 5 лет назад. США выигрывают тем, что создают возобновляемый конфликт, в основе которого будут постоянные попытки Европы диктовать все новые и новые условия Газпрому. Россия в такой конфигурации теряет больше всех - и украинский рынок газа, и немалый доход от транзита, и получает политические издержки от снижения возможностей своих рычагов. Украинский рынок, конечно, вернется к Газпрому - возможно, даже очень быстро. Вот только цену и условия на нем диктовать будет уже не он.

Собственно, это ответ - успешной или нет была украинская политика России. Ответ на Хитрый план - точнее, на его наличие. Заявив амбициозный проект построения энергетической супердержавы, Россия не смогла выдержать экзамен на первый же серьезный кризис с проверкой этого проекта на прочность.

Украина остается для России ключевой страной, которая может развернуть это поражение в обратную сторону. Ликвидировав нацистский режим Киева, Москва может спасти не только сотни тысяч жизней, которые уже списаны новыми юберменшами, но и восстановить свои позиции, которые сегодня уже очевидно отброшены назад. Вот только для этого нужно наконец, принять решение - надо ли это нынешней российской власти. Или она смирится с поражением и сделает вид, что именно так все и задумывалось с самого начала.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Российский газ и Украина
« Ответ #12 : 25/08/14 , 17:57:21 »
    Неужели Украина решилась отдать долги? ... http://img-fotki.yandex.ru/get/6812/225452242.32/0_13d3ad_fdaafb85_orig height=428


 

Судя по всему, с наркотиками у них там проблем нет, а вот с газом - катастрофа.

И знаете, какой выход из ситуации нашёл ихний премьер-минтср Арсений Яценюк?

Цитирую:

«Может ли сейчас Украина прожить без российского газа? Не может. Сколько нам еще нужно купить российского газа? Около 5 миллиардов кубометров. Сможем ли мы экономить? Сможем»

Мне вот интересно, каким образом он это сделает, когда ясно дали понять, что пока не будет погашен долг за российский газ, то ни о каких поставках не может быть и речи. Да, и, очень интересно, по какой цене они хотят его покупать?

Припёрло товарищей, теперь они вспомнят, что все мы братья, а братьям нужно помогать. Цирк.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Российский газ и Украина
« Ответ #13 : 28/08/14 , 13:28:01 »
Еврокомиссия: "Есть опасность, что Украина начнет воровать газ"
Еврокомиссар по энергетике Эттингер:  "В течение долгой и холодной зимы Украине не будет доставать газа, у нее не будет в достаточном количестве собственного газа, и тогда возникнет опасность того, что газ будут воровать, опасность того, что на пути с Востока на Запад он просто будет теряться".
Нового "брата" в большой дружной европейской семье очень сильно уважают

ИСТОЧНИК   

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Российский газ и Украина
« Ответ #14 : 03/09/14 , 17:30:09 »
Перемирие. Газовый фактор
Объявив о прекращении огня (и несколько коряво дополнив его определением "постоянном"), Порошенко практически выпрыгнул из штанов, сделав даже больше, чем может на данном этапе. Он не мог объявить ни о военном поражении, ни о прекращении АТО (по любой причине), ни о начале переговоров. Пока это такой якобы гуманитарный шаг.
Тем не менее, ясно, что положение Украины не просто отчаянное - оно катастрофическое. Ночь с 14 на 15 августа стала переломной - вошедшие на территорию ДНР "отпускники" деблокировали Снежное, разметали группировку в Красном Луче и приступили к реализации контрнаступления, которое уже было подготовлено активной разведывательной деятельностью диверсионно-разведывательных групп ополчения.
Россия в очередной раз доказала, что военное столкновение (явное или тайное - неважно) с ней не по зубам никому из соседей. Близких и дальних. Три недели боев - и армия Украины, истрепанная в боях с ополчением, но тем не менее, вполне реальная и уже обстрелянная, перестала существовать. Да, за это пришлось заплатить, и очень хочется, чтобы погибшие не были стыдливо зарыты, а их родственникам ни одна мерзость в погонах или при кресле не указала на дверь с классическими словами "Мы вас туда не посылали".

В общем, как это и бывало раньше, военные сделали все как надо. Дело за политиками. И вот здесь не менее традиционно существуют колоссальные опасения.

Цель войны на Украине для России была очевидной - окончательное решение проблемы Крыма. Оно выглядит не менее очевидно - Киев должен в любой формулировке, но признать уход Крыма и его присоединение к России. Если эта цель не будет достигнута - все жертвы этой войны окажутся напрасными. Вторая цель войны - возобновление строительства "Южного Потока" с последующим отключением Украины от транзитного маршрута. Собственно, именно из-за Украины и были запущены очень дорогостоящие проекты "Потоков", и оставлять Украину "на трубе" в такой ситуации попросту бессмысленно.

При этом нужно понимать, что цель российских олигархов-компрадоров в этой войне была несколько иной - возобновление бесперебойных поставок газа через территорию Украины и гарантии того, что транзит не будет перекрыт окончательно. Кроме того, критически важным условием такого возобновления должна стать прежняя схема торговли - через посредника. Именно наличие посредника в торговле с Европой при прокачке газа через территорию Украины создавало необходимые условия для "серой торговли", превращало Украину в такой аналог Чечни начала 90, через которую отмывались и делились деньги. Никаких иных здравых причин для существования всяких РосУкрЭнерго не существовало.

Понимание этого создает для Порошенко пространство для маневра. Он может играть на противоречиях между двумя целями своего противника, на противоречиях между российскими элитами по газовой проблеме, вырабатывая наиболее оптимальные для него в ситуации военного поражения условия капитуляции.

В какой-то степени Украина если не выиграла, то сумела пока не проиграть окончательно в этой войне. Строительство Южного и Северного потока ставило на ней крест, как на транзитере. Задачей Украины, как государства, было принуждение России к тому, чтобы украинский маршрут остался одним из тех, по которым российский газ идет в Европу. И это ключевое условие в конечном итоге и станет главной целью переговоров.

Нужно отметить, что Европа крайне заинтересована в таком развитии событий. Два "Потока" оставляют Газпром крупнейшим поставщиком газа на европейский рынок. Сохранение украинского маршрута создает избыток мощностей по транспортировке и позволяет подключать к газпромовской трубе третьих поставщиков. Что отвечает интересам Европы и снижает долю российского газа на рынке, давит на цены и создает избыток предложения.

Кто может стать таким третьим поставщиком - понятно. Иран. Других или нет, или они к этому времени выбыли из борьбы "за трубу", как Катар.

Не сказать, что все так просто - Исламское Государство, расположившись на транзитном маршруте газовых потоков из Ирана на Запад, делает эту задачу весьма непростой. США создали для себя прекрасную возможность не вылететь из этой сложной игры, регулируя степень такой напряженности. Какие будут шаги Ирана, кровно заинтересованного в продаже своего газа, неизвестно. Он может либо впрячься в весьма неясную по перспективам войну с Исламским Государством, либо включиться в альтернативные проекты обходных маршрутов. Такие, кстати, есть - тот же полуумерший проект "Набукко", который и умер-то из-за того, что наполнять трубу оказалось нечем. США и здесь уже обезопасили себя - буквально вчера ИГ заявило, что готово напасть на российский Кавказ - что в том числе ставит под вопрос возможность будущего иранского транзита по этой территории.

В общем, война на Украине оказалась выгодной такому числу игроков, что не состояться она не могла. И победа или поражение в ней определяется одим важнейшим итогом - останется ли "в строю" украинская ГТС или Москва сумеет продавить ее исключение из транспортных систем.

Вот это и есть главнейший геополитический итог этой войны. Если Москва не сможет отказаться от украинского маршрута в будущем - она проиграла. Сумеет продавить строительство Южного Потока и постепенное отключение Украины от транзита - выиграла.

Тонкость в том, что прямо сейчас этот результат не будет виден - Южный Поток еще не построен, и отключать Украину еще нельзя. Поэтому время для переговоров есть, оно весьма продолжительно - и вот поэтому прочного мира на Украине не предвидится. Как минимум года два ситуация будет колебаться, и всплески и обострение обстановки на Донбассе (а возможно, и в других регионах) продолжатся.

Естественно, что все сказанное относится только к газовой подоплеке этой войны. Она является лишь одним из факторов, запустивших ее. Поэтому картина послевоенного устройства на Украине гораздо сложнее и взаимное влияние других факторов будет постоянно искажать и влиять на результаты этой модели.