Автор Тема: Сборная тема о событиях на Украине  (Прочитано 119619 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Barb

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 60
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #60 : 29/11/13 , 12:21:02 »
 Хочу предложить уважаемым читателям свою собственную независимую точку зрения на события в Украине. То обстоятельство, что я - русский - почти всю жизнь прожил в самом эпицентре "зла" на Украине, где факты не просто лежат на поверхности, а сами идут в руки любому внимательному наблюдателю, позволяет мне утверждать, что ни один информанализ о событиях последних дней, ни один аналитик ни в России, ни в Украине не раскрывает истинной сути происходящего!                                                                                                                 Попробую снять покров таинственности с известных всем попыток украинского руководства "интегрировать" Украину в ЕС.                               Что в действительности стоит за этим?...                                                                                                          Начну с главного - современный "украинский фактор" является очередным звеном в цепи мероприятий, осуществляемых нашим главным "оккупантом" - США с целью получения всё большего контроля над русской цивилизацией!  В стратегическом плане главное для США - получить контроль над Россией -наиболее живучей частью разрушенного СССР, или насколько это возможно максимально замедлить рост её военно-морского потенциала. Понятно, что состояние современной военной мощи России является на сегодня единственным залогом того, что она не только не будет "добита" после развала СССР, но и получит хоть какую-то перспективу экономического роста.                                                                                             С приходом к власти в РФ В. В. Путина, активно занявшегося если не восстановлением  былого военного потенциала, то по крайней мере провозласившего курс на это, США отчётливо разглядели для себя угрозу возможного объединения российского и украинского военно-производственных потенциалов! Поэтому, все события, касающиеся российско-украинских отношений, от первоприхода к власти Путина вплоть до наших дней происходят под эгидой недопущения во что бы то ни стало такого возможного объединения!                                                                                 В самом деле! Если к современному российскому военно-промышленному комплексу да добавить украинское авиастроение, харьковский танкостроительный, днепропетровский "Южмаш", запорожский моторостроительный, николаевские судоверфи, да и много других предприятий и институтов, то получится такая сила, что США напрочь утратят инициативу в деструктивной по отношению к странам бывшего Союза политике, которую они после 1991 года прочно удерживали и пока удерживают до сих пор!                                                                                                    Акции "повстань, Украино" и "оранжевая революция" были прямым продуктом этой политики. Было вброшено немало средств с целью не допустить объединение России и Украины сначала в ЕАП, как и теперь в рамках таможенного союза. Для американцев главной задачей в отношении Украины стало принятие мер, направленных на безвозвратное уничтожение вышеупомянутого украинского промышленного комплекса. Этот можно было бы осуществить как под эгидой НАТО, так и под эгидой ЕС. Мы ведь прекрасно понимаем, что любое предприятие можно если не напрямую закрыть, то признать неконкурентноспосбным, обанкротить и т. д.. это уже дело техники! Вот почему нас так ждут в ЕС сегодня!( Думаю, не так много наивных найдётся, которые считают будто ЕС может что-то сделать без благословления США, особенно, если речь идёт о бывших советских республиках.) Кроме того США получают дополнительные территориальные выгоды: с границ нового "плацдарма" можно буквально справлять нужду на кремлёвские стены, сама Украина вполне пригодится как возможный театр военных действий, да и обилие украинских, рвущихся в Европу "сущеглупых" позволяет предположить обилие пушечного мяса в возможном открытом военном противостоянии НАТО и России.                                                                                Однако, попытки втянуть Украину в орбиту всевозможных "европроектов" изначально были обречены на провал. Украину, всё-таки, населяет русский по духу и менталитету народ! Мнимую осуществимость планов США создавала угодливая Западу активность галичан, которых исторя в своё время надолго оторвала от русского ствола, превратив в польское рабочее быдло! Да и эта активность была скорее, бедой галичан, чем их виной! Причина - американская украинская диаспора! Украинская диаспора в США до развала СССР насчитывала миллион двести тысяч человек (плюс 600 тысяч канадских украинцев.), в основном представителей "второй волны" эмиграции- сбежавших членов ОУН Мельника и Бандеры, бывших эссэсовцев и бандитов УПА. А до этого симпатии галичан в массе своей к советской власти повода сомневаться не давали. К примеру: знают ли читатели, какя область в СССР первенствовала по количеству  заявлений о вступлении в КПСС (на тысячу человек населения)? ...Тернопольская!!! Современные галичане во многом, конечно же, другие, но и они бессильны были радикально влиять на ситуацию, и в 2010 году "оранжевые"  закономерно потерпели поражение! К власти в стране пришла политическая сила, которая наконец-то обязана была вновь соединить  Украину с Россией.                                                     Но президент Янукович вдруг, к недоумению прежде всего своих сторонников, начал заигрывать с "врагами" России, фактически идя навстречу осуществлениям планов США в отношении российско-украинских связей, т. е., способствуя их разрыву. И что удивляло, и что подтвердили события последних дней (связанные с отказом Украины подписать соглашение с ЕС), Янукович, как оказалось, на самом деле с самого начала осознавал все негативные моменты и абсурдность этого "прожекта", и, вешая очередную порцию лапши на уши украинскому обывателю по поводу благ в ЕС, прекрасно понимал, что подпиши он этот документ - и будут не только реализованы вышеупомянутые планы США, но и из него самого "демократы" Европы быстренько чучело набьют.                                                                                                                                           В чём же причина столь странного поведения?!                                                                                                      А ларчик открывался просто!!!                                                                                                                     Президент Янукович не пользуется авторитетом у российсского руководства. О причинах отдельный разговор. Но, заключив с Россией таможенный союз в начале своего президенства, он утратил бы шанс стать президентом во второй раз в 2015 году. Вероятно, новым президентом стал бы Медведчук или какой другой политик, не на словах, а на деле преданный идее объединения с Россией.                                                                  Поэтому, всё происходящее ныне в Украине, события вокруг "договора об ассоциации" - на самом деле борьба "нанайских мальчиков," устроенная президентом Януковичем, который преследует всем этим только одну цель - стать президентом в 2015 году.                                                   Понятно всем здравомыслящим, понятно и Януковичу, что без союза с Россией у Украины исторической перспективы нет, так что, в таможенный союз вступить таки придётся! Но для Януковича лично лучше это сделать ближе к дате президентских выборов, когда новые надгосударственные органы управления таможенным союзом просто не успеют задействовать своего кандидата на пост президента Украины. И всё это время Янукович будет лавировать и хитрить, играя на настроениях различных групп украинского населения, с тем, чтобы в конце концов "привести корабль "Украина" в счастливую гавань...", т. е., вступить в таможенный союз, да ещё и прослыть при этом у большинства "мудрым, дальновидным и осторожным политиком".        Вот, каких "потрясающих" результатов, оказывается, можно добиться, действуя всего лишь по самому примитивному принципу "Приведи козу - уведи козу"!                                                                                                                                             Можно не без основания предположить, что в Вильнюс Янукович поехал всё-таки выторговывать для себя какие-то личные гарантии в обмен на реализацию американских планов в отношении Украины. Такую угрозу видят многие.                                                                           Но, откровенно говоря, я не представляю себе, какие это могут быть гарантии, и кто бы их был в состоянии ему предоставить!                               

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #61 : 29/11/13 , 12:57:21 »
Неподписанты
Как и предполагалось, саммит в Вильнюсе начал с констатации того факта, что Янукович не будет подписывать договор об ассоциации на условиях Евросоюза, а Евросоюз не будет смягчать эти условия.
Встреча будет проходить два дня, так что измениться может все, но скорее всего, Янукович приехал, твердо зная, что ассоциации не будет.

Запад таких взбрыков прощать не может - и теперь нужно ждать ответа. Однако рискнет ли он на то, чтобы поджечь Киев уже по-взрослому, неясно. Но вероятность такая есть - и немалая. Кому поджигать есть, и кем - тоже. Дело за решением.

Сама идея Украины выбирать, куда идти - в ТС или ЕС, выглядит очень сомнительной. Нищие и слабые не могут рассчитывать на выгодные условия. Единственный приемлемый выход - решить свои проблемы, а затем самим выбирать, с кем выгоднее дружить.

Тем не менее, похоже, что для украинской элиты вопрос о суверенитете закрыт окончательно. Идея самостийности рухнула, и ее всерьез уже никто не рассматривает. Правда жизни оказалась суровей, чем предполагали 20 лет назад, а компрадоры и ворье не могут предложить своей стране ничего хорошего. Поэтому они судорожно ищут выход из забетонированного ими самими бункера.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #62 : 29/11/13 , 17:12:40 »
ЗЫ к предыдущему посту
УТОЧНЕНИЕ



Народ знает правду

.
Самостийность.


. дайте передохнуть.

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 6112
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #63 : 29/11/13 , 20:22:46 »
ЕЛЕНА МАЗУР: ЕВРОПА ДЕГРАДИРУЕТ, НАМ НЕ ПО ПУТИhttp://za.zubr.in.ua/2013/11/28/23537/ прямое видео:http://eratv.com.ua/iphone.pm?20131122172045.flv В КИЕВСКОМ СУВОРОВСКОМ — ОТПРАЗДНОВАЛИ «КАДЕТСКИЙ ВЕРНИСАЖ 2» http://za.zubr.in.ua/2013/11/28/23543/ ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТУ УКРАИНЫ ВИКТОРУ ЯНУКОВИЧУ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ ПАРТИЙ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ УКРАИНЫhttp://za.zubr.in.ua/2013/11/28/23568/ ОТВЕТ СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА АНТИСОВЕТЧИКАМhttp://za.zubr.in.ua/2013/11/28/23569/

Лёлик

  • Гость
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #64 : 29/11/13 , 22:47:17 »
Воззвание жителей деревни Ступкино Волынскойобласти

15 мая 2016 года.
Уважаемые члены европарламента! Уважаемая госпожа Меркель! Уважаемый ее пёсик Стасик!
Пишут вам представители украинской общественности села За Европу. Так же наше обращение поддержали украинские диаспоры США,Канады, Зимбабве и Одессы. Мы составили ряд вопросов, решение которых не терпит отлагательств ни на секунду!

1) В 2013 году Украина получила ассоциацию с ЕС, но денег почему то не получила. Скажите - были ли выделены деньги, или их украла Москва?

2) Вместо денег мы получили 348 таборов цыган общим поголовьем 9176 человек, к весне их будет на 85 человек больше. Оказывается,они не умеют пахать, строить, и вообще работать. Они целый день бродят всем кагалом по селу, поют песни, воруют на огородах и хотят жрать. Скажите – вы ведь высылали нам работящих цыган, а их подменила Москва?

3) После ассоциации у нас завелись шахтеры. Они черные как сволочи и совсем не говорят по украински, как жители Донбасса, только наш местный дьячок (он заканчивал три класса средней школы) говорит что это не шахтеры, а негры из Ливии и Нигерии. Скажите - это откуда-то из России? Они не работают, а целый день танцуют хип-хоп и играют в баскетбол, как в кино про США! Только у бабки на огороде вместо картошки теперь растет какая—то марихуана. Говорят что полезный продукт, не брешут ли эти москали?

4) Примерно в то же время в село приехал какой -то хрен и забрал половину хат. Сказал, что в этих хатах до 1939 года жили его предки. Хоть говорил он на польском языке, но это же явно оккупант и переодетый москаль!

5) Прошлого месяца на гульбах парубок Тарас познакомился с гарной дивчиной и пошел с ней на сеновал. Через 3 минуты он выскочил оттуда и убёг. Нашли его через два часа в 50 км от села. Он вращал глазами, пускал слюни и божился что у дивчины ТАМ растёт, извините, мужской пысюн . И таких дивчин у нас теперь навалом. Местный дьячок говорит про какой то ЛГБТ.Это район Москвы? А наши дивчины уехали в ЕС и в Москву. Как теперь нашим парубкам справлять естественные надобности? Не в Москву ж ехать к проституткам!?

6) Месяц назад в село приехали весело раскрашенные грузовики, но вместо гуманитарной помощи они привезли какую то вонючую жижу с радиоотходами, от которых у парубка Тараса пысюн всегда висит и в темноте светится зелененьким. Вы бы нам лучше самогонки прислали!

7) Дед Панас, который заколол свинью, повез на варшавский рынок сало. Однако сало у него забрали, оштраховали за нарушение каких- то "квот". Дьячок говорит что Панас дурень, и вместо Варшавы надо було в Москву сало везти.

Уважаемые члены европарламента! Мы требуем разобраться с этими вопиющими фактами москальского беззакония! Потребуйте на высшем уровне возврат сала Панасу и естественного свечения пыпыски Тараса, а то он ночью уже воет и рогами стучит в ставни. Слава Демократии! Европе Слава!

                                                   Подписал дьяк Ступкинского прихода Джимми Гёрл.
вмдео  http://www.youtube.com/watch?v=5-vaCV8e3BI

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #65 : 30/11/13 , 08:56:30 »
 

Мировой гегемон штатно отметился по поводу происходящего в Киеве.

Соединенные Штаты предостерегают украинскую власть от применения силы против митингующих в Киеве и предупреждают о серьезных последствиях для двусторонних отношений в случае разгона Евромайдана. Об этом, в интервью украинской службе "Голоса Америки", заявил посол США в Украине Джефри Пайетт .

"Для Соединенных Штатов свобода высказываний и свобода слова, и свобода прессы — фундаментальные принципы. Мы постоянно повторяем, что это наш самый высокий приоритет. Уважение этих ценностей — одна из основ наших стратегических двусторонних отношений. Уход от этих принципов повлечет серьезные последствия ", — заявил дипломат.

Джефри Пайетт также сказал, что украинская власть проинформирована о позиции Соединенных Штатов: " Мы убеждены, что манифестации общественных активистов, которые уже неделю проходят в Киеве и по всей стране — очень положительный знак для будущего украинской демократии, это положительный знак прочности гражданского общества Украины и это позитивный знак для президента Януковича, что его администрация не допустила значительных проявлений насилия. И очень важно и дальше придерживаться этого принципа ".

Дипломат также осудил нападения на сотрудников СМИ, которые произошли сегодня в Киеве. "Мы очень резко осуждаем атаки на журналистов, в том числе и сегодняшние нападения. Это очень неприятные случаи ", — заявил посол.

http://delo.ua/ukraine/ssha-predupredili-janukovicha-o-sereznyh-posledstvijah-pri-razgo-220910/ - цинк

PS. Так сказать напомнили о себе. Но впрочем было непохоже, что Янукович собирался разгонять это сборище, так как уже сегодня после провала подписания договора об ассоциации с ЕС, Киев вновь начал торговаться на тему более выгодных условий и финансовой помощи, которые позволят подписать соглашение чуть позже. Понятное дело, что любая попытка силового разгона поставит на этой торговле крест. Митингующие прекрасно об этом знают и поэтому демонстрируют довольно наглую позицию, вынося в духе митингов на Болотной и Сахарова бессмысленные резолюции о том, что "Янукович должен уйти". Лидеры же оппозиционеров, уже прозрачно обозначали свою цель - победить на выборах в 2015 году и избавить Украину от преступного режима Януковича, при этом не похоже, что они готовы закусить удила и ломаться на захват власти через улицу. То что происходит сейчас, это скорее набор политических очков на внешнеполитических трудностях Януковича. США же в очередной раз продемонстрировали, что хотя бы формально не забывают про Украину на фоне других более серьезных проблем.</p> США предупреждают

Онлайн Людмила

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 8182
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #66 : 30/11/13 , 12:39:07 »
http://communitarian.ru/upload/resize_cache/iblock/ac6/300_300_1/ac6fc9179a4cbbab803458bb405deb99.jpg height=286

В. Катасонов: Люди на Украине должны почувствовать, что Россия рядом и что они ее часть

 После саммита в Вильнюсе, на котором сорвалось подписание Соглашения об ассоциации Украины с ЕС, Янукович заявил о том, что неплохо было бы провести трехсторонние переговоры Украина-ЕС-РФ. Почему европейские «друзья» тут же отмели эту идею?

Наш уважаемый коллега, проф. В.Ю. Катасонов, председатель Русского экономического общества им. С.Ф.Шарапова отмечает, чтоЕС избегает такой ситуации, потому что на нашем фоне он будет выглядеть бледно. Впрочем, и России во время этой паузы, которую взяла Украина, нужно сделать работу над ошибками. О том, какой российский десант нужно высадить на Украине, где опять начали «майданить», и что будет с Молдовой и Грузией после вхождения в ассоциацию ЕС…

В: Валентин Юрьевич, как Вы считаете, что будет с Молдавией и Грузией, если они вступят в ассоциацию с Евросоюзом?

О: Они станут захолустной окраиной Европейского союза, что-то наподобие полуколонии. Кроме того, в ЕС сейчас обсуждается такая тема, как ограничение передвижения граждан некоторых стран, которые либо уже вошли в состав Европейского союза, так называемые новые члены, либо которые хотят войти. Так вот, их будут держать в предбаннике, даже не обеспечат свободного передвижения в пределах всей территории ЕС. Это унизительно.Если говорить об экономике, никакого экономического импульса Грузия и Молдавия не получат, это понятно. На примере Украины мы видели, что может произойти с такими странами. Остатки их промышленности будут уничтожены, потому что они не отвечают стандартам Европейского союза. Премьер-министр Украины Николай Азаров говорил, в какие суммы все это выливается, это сотни миллиардов евро. А все для того, чтобы привести промышленность Украины в соответствующий вид.

Если страны, которые раньше вступили в ассоциацию с ЕС, вроде Прибалтики, получали хоть какую-то помощь со стороны Брюсселя на то, чтобы проводить реконструкцию промышленности, то этим, более поздним новым членам, никакой технической помощи, никаких кредитов предоставляться не будет. Я даже не понимаю, как они дальше будут существовать. Видимо, их граждане рассчитывали, что они смогут как-то раствориться в пределах европейского пространства, но сейчас Брюссель просчитывает эти ходы и будет вводить ограничения на их передвижение. Так что, это очень своеобразная ассоциация.
Меня больше всего волнует вопрос, как удалось руководителям двух, так называемых независимых государств, принять решение об ассоциации с ЕС. Видимо, там уже нет никакой демократии, потому что большинство населения этих стран достаточно скептически относится к перспективам ассоциации. Исключение составляет небольшая часть общества, которую финансово подпитывают из Европы. Это видно и на Украине, там даже не стесняются об этом говорить. Думаю, что в Молдавии то же самое, а в Грузии тем более. В Грузии Сорос фактически финансировал правительство, когда у страны не было денег, правительство Грузии жило на деньги Сороса.

В: А когда стоит ожидать возможного подписания соглашения об ассоциации с ЕС Грузии и Молдавии?

О: Поскольку сейчас прошло только парафирование, то подписание будет не раньше середины следующего года. Если бы страны были бы демократичными, то подписание этого соглашения надо было бы обсудить в парламентах этих двух стран, но я не знаю, насколько все это было предусмотрено. Хотя парламенты там достаточно послушные, в Грузии, конечно, в большой степени.Главное, что они будут оставаться в положении ассоциированных членов бесконечно долго. То есть никаких прав у них не будет, одни обязанности. Окончательно откроются таможенные границы по отношению к товарам из Европы, а представительств в органах ЕС этих двух стран даже не будет. Это чисто колониальные отношения, если даже Украине ничего не обещали, а у нее есть кое-какая промышленность, то для Грузии и Молдавии вообще никаких конкретных сроков перехода в другое качество нет.

В:
Буквально за день до саммита Еврокомиссия высказалась за отмену виз для Молдавии, сделают ли это на самом деле?

О:
Я давно не был в Европе, но мои знакомые говорят о том, что они устали от гастарбайтеров с Востока. Их там даже не особенно высоко оценивают, может быть, чуть выше, чем каких-нибудь африканских или арабских гастарбайтеров. В Европе настроения не в пользу того, чтобы отменять визы, наоборот, все идет к тому, чтобы еще сильнее закрутить гайки. Тем более что у среднестатистического европейца молдаване ассоциируются с цыганами, а в отношении цыган там особая позиция - их пытаются изгнать из Европы (причём, судя по подписанным соглашениям, именно в Украину - прим.ред.). Это немного напоминает то, что было в 30-ые годы. Вообще, попахивает нацизмом, войной какой-то. Тогда в Европе гоняли цыган и евреев, сейчас просто евреев не трогают.

В:
Возможно ли, что заявление Еврокомиссии об отмене виз для Молдавии было неким сигналом для Украины – мол, смотрите, что вы теряете?

http://communitarian.ru/upload/medialibrary/57c/57c7388915ecebbcbe414ccf56fb69a3.jpg height=280 height=180

О: Думаю, что наоборот. Дело в том, что если Украина возьмет хорошую паузу, то будет наглядно видно, что происходит и в Грузии, и в Молдавии. Конечно, за полгода ничего не изменится, для этого надо хотя бы года два. С другой стороны, разве не было видно, что происходило и продолжает происходить в Прибалтике? В Латвии половина трудоспособного населения, если не больше, покинула пределы страны. Работы нет, промышленность разрушена, в Литве и в Эстонии похожая ситуация.

Другое дело, что латыши были в первых рядах, поэтому они получили какую-то помощь и безвизовый режим. Видимо, они были образцово-показательные, чтобы других как-то стимулировать на подписание такого же соглашения. С грузинами и с молдаванами все будет по-другому. Вообще, в Европе на бытовом уровне грузины ассоциируются как люди, причастные к криминальной деятельности, молдаване - с цыганами. Для европейцев они люди второго сорта. Молдаванам и грузинам это надо понимать. По крайне мере, в Советском Союзе никто их никогда не считал людьми второго сорта.

В: Сегодня в приветственных речах на открытии саммита, где были упомянуты успехи на пути в единую Европу Грузии и Молдавии, Украину обошли молчанием. Как Вы думаете, почему?

О:
А что же соль на раны сыпать? Все точки на "и" были поставлены накануне. У меня, честно говоря, складывается впечатление, что Янукович – актер, который решил выжать максимальные дивиденды из этой истории. Он не дурак и понимает, чем чревато вступление Украины в ассоциацию с ЕС. Он просто играл на противоречиях, чтобы выжать все по максимуму, но Европа не пошла на его поводу.

В:
Как Вы считаете, будет ли подписано в итоге соглашение между Украиной и Евросоюзом?

О:
Вряд ли, потому что у Украины нет объективных условий для того, чтобы переключаться на Европу, страны СНГ являются основными ее торгово-экономическими партнерами. Россия стоит на первом месте, а у Германии только третье или четвертое место. В Европе у Украины нет таких партнеров, как в СНГ, ее там не ждут. А если на Украину придут иностранные товары, то остатки промышленности просто лягут. Они, правда, и так лягут, потому что технические стандарты ЕС выполнить крайне сложно.Я очень бы хотел верить в то, что на Украине будет преобладать здравомыслие. Конечно, может, его перевесит политика, но мне кажется, что это некая больше игра, и мы тоже должны извлечь из нее какой-то урок. Все-таки мы не очень грамотно выстраиваем свои отношения с Украиной, не только экономические, но и политические, нам надо вести себя активнее. Я был два месяца на Украине и знаю, что многие нас там ждут, даже обижаются, что мы забыли своих братьев. Наше присутствие должно быть более ярко выраженным. Не обязательно только экономическое присутствие, в конце концов, границы между нашими странами не такие уж и закрытые. Даже если бы Министерство культуры выделило какие-то деньги на то, чтобы наши артисты приезжали туда, люди на Украине бы почувствовали, что Россия рядом и что они ее часть.

http://communitarian.ru/upload/medialibrary/be1/be130b7a1181c9f8a8ea2eb7a31a2bdc.JPG height=392 height=244

В: Если вернуться к Евросоюзу, президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу на пресс-конференции по окончании саммита заявил, что для двустороннего соглашения об ассоциации между ЕС и Украиной не может быть трехстороннего формата "Украина-ЕС-РФ". Как Вы расцениваете такую позицию ЕС?

О: К сожалению, ЕС никаких аргументов не приводит, а это проявление слабости их позиции. На переговорах формата Украина-ЕС-Россия будет видно, насколько ассиметрична позиция России. Она предлагает Украине конкретные вещи, а ЕС говорит только о демократии, правах человека, может быть, даст свободу передвижения. Все это неконкретно. Евросоюз просто избегает такой ситуации, потому что на нашем фоне он будет выглядеть бледно.

В:
Если Украина не вступит в ассоциацию с ЕС, можно ли надеяться на то, что Россия по-другому на нее посмотрит, и наши отношения улучшатся?

О: Я хотел бы в это верить, экономика диктует нам сближение. Меня больше волнует то, что на Украине должна быть правильная идеология. Может быть, надо усилить российское вещание на Украину, развивать культурные контакты. Если украинцы будут чувствовать себя частью русского народа, то и экономические проблемы сами собой начнут решаться. Но, к сожалению, у нас в России идеология аморфная. Вот сейчас начал обсуждаться вопрос о внесении поправок в Конституцию РФ по поводу идеологии. Так вот, нам идеология нужна. Если у нас появится идеология, то тогда мы будем более внятно разговаривать с нашими соседями, а сейчас они не могут понять, кто мы такие. Если бы мы о себе заявили, то Россия стала бы даже неким центром притяжения, магнитом, и все без всяких финансовых затрат. А наши вечные геополитические противники как черт ладана боятся того, что в России возникнет идеология.

В:
А какая идеология может возникнуть в России?

О
: Хотя бы та, что Россия – суверенное государство, государство, которое базируется на многовековых традициях, дружбе народов. Государство, которое никогда не выстраивало свое благополучие на угнетении других народов. Вот если будет хороший учебник истории, тогда и станет понятно, что такое идеология. Потому что она не может появиться на пустом месте. Она всегда является продолжением истории, продолжением того, как жили наши предки на протяжении веков. Наверное, идеология должна предусматривать и то, что у России могут быть противники. Можно, конечно, вспомнить уваровскую триаду: православие, самодержавие, народность. Сейчас, конечно, такая короткая формула не работает, поскольку нет условий для монархии, да и православие сейчас ослабло. Хотя депутат Мизулина сейчас очень активно продвигает идею внести поправку в Конституцию об исторической роли православия. Многое зависит от идеологии. Какая будет идеология, такой будет и экономика. Поэтому у нас экономика такая рыхлая и невнятная, нет фундамента идеологии.

вопросы Мария Степанова

 Источник: www.nakanune.ru

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #67 : 30/11/13 , 22:27:28 »
Раскоряка

Тема европейской интеграции Украины для России, безусловно, очень болезненна. Поэтому интерес к ней совершенно понятен и оправдан. Мы еще не забыли заверений, которые были даны Горбачеву о нераспространении структур НАТО на Восток после ухода советских войск из Восточной Европы. Теперь мы обсуждаем проблему ЕвроПРО с элементами базирования в Румынии и Польше.
Вполне логично опасаться последствий евроинтеграции Украины, после которой военная машина НАТО подойдет фактически на дальность прямого выстрела по российским городам. И то, что Украина формально не станет членом Евросоюза и тем более НАТО, не слишком убеждает - Россия уже воевала с НАТО в Южной Осетии, хотя бы и весьма опосредовано. При том, что Грузия - не член ЕС и не член НАТО.

В общем, тема не имеет некого "великодержавного" или "имперского" наполнения, как бы это не пытались представить сторонники евроинтеграции Украины - вопрос безопасности страны слишком очевиден
То, что экономически присоединение Украины к партнерству превращает ее в колонию, не сказал только ленивый. Требования ЕС однозначны - перевод нормативных документов Украины и её технических стандартов на европейские за украинский же счет закрывает для оставшейся промышленности страны российский рынок. Просто потому, что украинское машиностроение работает по другим регламентам - сопряженным с российскими. При этом украинской продукции на европейский рынок путь будет закрыт - что автоматически банкротит украинские предприятия восточнее Днепра. И южнее Киева.

Украинское зерно, подсолнечник и рапс, конечно, будут востребованы в Европе - но только в рамках квот, которые установит Евросоюз. А документы, которые Янукович должен был подписать вчера, однозначны - решения по квотам будет принимать Брюссель. Директивно, а никак не в ходе переговоров с Киевом.

Украина уже сегодня присоединена к европейской Энергохартии, которая запрещает владельцу "трубы" быть продавцом газа. Поэтому Украина не может создать с Россией консорциум, управляющий украинской же ГТС и получить инвестиции на ее развитие. Такой консорциум сделает ее именно продавцом - что запрещено. А это ставит украинской ГТС дедлайн лет в 5-7, после чего обветшавшая система перестанет функционировать, и Украина потеряет и статус транзитера, и возможность вообще получать газ из России. В том числе поэтому Россия была вынуждена строить Северный и Южный потоки - вкладывать в украинскую ГТС она не может, и в момент кончины укроГТС она теряет большую часть европейского рынка, освобождая его для других продавцов. Норд- и Зюйдстримы - во многом вынужденные проекты, затратные и не слишком оправданные - но логика решений об их строительстве понятна.

Печальный опыт даже такой точечной евроинтеграции-лайт вполне показателен - Украина теряет от присоединения к Евроэнергохартии от 4 до 5 млрд евро в год плюс имеет бесконечный конфликт с Россией по тарифам.

Само соглашение, которое должен был подписать вчера Янукович, разбирать можно долго, но теперь, похоже, бессмысленно. Оно не подписано и, скорее всего, подписано не будет. Экономическая целесообразность его для Украины отрицательна. Открыть свой рынок для европейских товаров без партитетного потока украинских в Европу - загнать сальдо платежного баланса в область запредельных отрицательных значений. При том, что внешний долг Украины уже превышает суммарный советский долг к моменту крушения СССР и составляет три четверти ВВП, соглашение об интеграции - это крах окончательный.

Янукович отказался стать могильщиком Украины - хотя это не исключает того, что на его месте может оказаться другой. Собственно, Майдан уже выдвинул требование его отставки. Требование бесперспективное - объявлять импичмент по украинскому законодательству - занятие не для слабонервных, а сроки проведения таковы, что проще дождаться 15 года и новых выборов.

"Оранжевые", конечно, помнят, что им удалось дважды изгнать Януковича из власти, но тогда они находились в гораздо лучших условиях, поэтому сейчас они могут рассчитывать лишь на сирийский сценарий, к которому они, похоже, не готовы. Нет ресурсов, людей, да и Евросоюз оказался захваченным врасплох внезапной ломкой всех планов буквально за две недели до казалось бы решенного подписания соглашения. Это не исключает эскалации в ближайшие дни, но опасения первых дней Майдана-13, похоже, не оправдываются - буйных все-таки мало, а с вожаками совсем беда.

Предложение Януковича и России сесть и расписать Украину "на троих" с Евросоюзом последний, конечно же, отвергает. Делить Украину с Россией ЕС не готов - еще две недели назад он рассчитывал получить всё, а теперь ему предлагают делиться. Проще подвесить ситуацию и дожать партнера, хотя как это сделать - пока неясно.

Успокоительные заверения Януковича, что он остается приверженцем интеграции и в ближайшее время, вот-вот... - можно отложить в сторону. Не подписал сейчас - не подпишет и далее. Европа не станет отказываться от кабальных условий просто потому, что в ином статусе Украина ей не нужна.

Делает ли все это Януковича пророссийским политиком? Конечно, нет. Там таких нет. Евроинтеграция носит сугубо статусный характер. Ее единственное реальное назначение -  позволить украинской элите, которая имеет столь же сомнительную легитимность, как и российская, "отмыть" свое происхождение, как отмывают грязные деньги.

Три четверти россиян, согласно последним опросам, считают приватизацию 90 годов грабительской и нелегитимной. Не знаю, как в Украине - но вряд ли их опросы отличаются сильно от наших. Это означает только одно - украинская элита, как и российская, выглядит в глазах собственного населения банальным ворьем, незаконно и несправедливо захватившим собственность, власть и сегодняшнее положение.

Естественно, это беспокоит и заставляет задумываться о легализации статуса. Вхождение в евроэлиту - ход в верном направлении. Это будет означать, что европейцы, пусть и морща носы, но признают легитимный статус нынешней украинской элиты "ас ис" и гарантируют ей его сохранение. Безопасность, проще говоря. За это нужно заплатить - цена вопроса уже озвучена. Вот Янукович и не готов платить такую цену. То есть, платить он готов, но столько - нет. Тем более, что платить предлагается как раз его клану. Его противники готовы даже на такие условия. Как раз потому, что платить за них в основном будут восточные кланы. Собственно, вот и все различие. Где здесь украинский народ - вопрос риторический. Нигде. Евроинтеграция - это процесс, выгодный лишь украинской элите и более никому.

Почему Россия не может предложить украинской элите приемлемые условия при том, что экономически Таможенный союз способен дать Украине в ближайшие 10 лет около 200-250 млрд евро "плюсом" к нынешним доходам? Потому, что российская элита точно так же нелегитимна. И перед ней стоит тот же самый вопрос сохранения своего статуса.

Когда Россия присоединяла Грузию, одной из очень весомых уступок, которая и решила вопрос в пользу присоединения, стало решение об уравнивании статуса грузинского и русского дворянства. Это привело к тому, что дворянское сословие Российской империи после присоединения Грузии увеличилось сразу вдвое - так сложилось, что в каждой сакле Грузии жил либо сиятельный князь, либо на худой конец, благородный дворянин. Но проблема была решена. Россия получила буферную территорию, защищающую ее от османских нашествий и английского влияния на Кавказе, грузины - безопасность и все возможности, которые предоставляла империя дворянскому сословию.

Украинская элита хочет того же - просто не хочет за это платить такие деньги. Поэтому с евроинтеграцией и случился ступор. России же предложить украинским ворам нечего. У воров свои ценности и понятия, отличные от ценностей и понятий обычных людей. Потому и получилась такая вот раскоряка. И такой тупик.

Оффлайн Aдмин

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 2678
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #68 : 01/12/13 , 19:14:48 »
1 декабря 2013, 17:53 (мск) |  Политика  |  Russia Today 

Президент Украины проводит экстренное совещание в резиденции «Межгорье»   


Обновлено: 18:33 (мск) 

Тема: Ассоциация Украины с Европейским Союзом   

По данным правительственных источников, президент Украины Виктор Янукович в данное время находится в резиденции «Межгорье» под Киевом, где проводит совещание, сообщает ИТАР-ТАСС                       
       В «Межгорье» сейчас находятся секретарь Совбеза Андрей Клюев, глава МВД Виталий Захарченко, председатель Киевской городской госадминистрации Александр Попов, а также ряд руководителей министерств и ведомств.
 
 По неофициальным данным, 2 декабря в стране может быть введено чрезвычайное положение. По данным источников, в правительстве по этому поводу проводится совещание с участием чиновников кабинета министров и администрации президента. Не исключается, что чрезвычайное положение может ограничиться Киевом.
 
 По законодательству страны, чрезвычайное положение может быть введено в случае возникновения массовых беспорядков, сопровождающихся насилием над гражданами, ограничивающих их права и свободы, попытки захвата государственной власти или изменения конституционного строя Украины путём насилия.
 
 Между тем в киевской столице продолжается митинг сторонников евроинтеграции. Шествие переросло в серьёзные беспорядки. Митингующие уже захватили здание киевской городской администрации, Дом профсоюзов на Майдане Незалежности и объявили общенациональную забастовку.
----------------------------------------------------------------------------

Из рассказа случайного попутчика:


   "..... Теперь становится понятно, зачем искусственно занижался и продолжает занижаться жизненный уровень в нашей растерзанной стране - я имею в виду все части бывшего СССР. Помимо примитивных корыстных соображений эксплуататров,  здесь есть и более глубокий расчёт политического характера: искусственно заниженные доходы населения, все эти грошовые зарплаты и пенсии на которые невозможно прожить, создали невидимый, но огромный отрицательный потенциал недовольства. До поры - до времени его удавалось сдерживать выдачей кредитов, продажей товаров в рассрочку, всякими ипотеками и т.д., но любой обман рано или поздно  разоблачается, и тогда одураченный обыватель становится готовым придти в неистовство. Если же в это время незаметно подкинуть ему нужную мысль, а затем дать команду "фас!", то он  будет готов кинуться на обидчика, что мы и наблюдаем сейчас на киевском майдане.
Конечно, я не отрицаю роли спецслужб и закулисной работы пятой колонны, руководящей происходящим на Украине, но вся эта вражеская деятельность была бы сильно затруднена, не будь столь значительного недовольства накопившегося за двадцать лет нэзалэжности.  Я не могу сейчас привести конкретные примеры деятельности западных эмиссаров и их комиссаров из числа местного креативного класса, но чья-то руководящая роль в происходящих событиях совершенно несомненна и при внимательном рассмотрении происходящего обнаружить оранжевый след не составит особого труда.

Оставив в покое этот электорат, посмотрим теперь на майданную массовку, то есть на основную массу  одураченных. Их толпа искренне верит, что вступление Украины в Евросоюз будет равнозначно вступлению в земной рай западной цивилизации. Помехой на этом пути в рай, по мнению бузящих, служат нынешние украинские власти,
которые то ли из-за своего тайного  сговора с москалями, то ли просто потому что они сволочи, то ли одновременно по этим двум причинам делают всё, чтобы не пустить несчастных украинцев в евросообщество, не дать им возможности жить достойно, привольно и зажиточно.
Но при этом до их возмущённого сознания почему-то не доходит одна простая мысль: почему истекшие после развала СССР двадцать с лишним лет так и не принесли Украине вожделённого благополучия? Ведь за это время сменилось несколько глав государства и правительства, сменилось множество чиновников, политический курс Украины так же менялся не раз, но рая, вопреки обещаниям политиков и ожиданиям толпы, так и не наступило. Даже скорее наоборот: вместо рая наступило нечто куда более худшее, чем то, что было в проклятые тоталитарные советские годы, - это если уж быть совсем честным.

Так в чём же дело? В недоинтеграции в мировое сообщество? В руке Москвы?

Вы знаете,  вся эта общественная буза сильно напоминает мне похмельные мучения отдельного взятого человека. Тот так же винит в своих бедах плохую водку, гадов-производителей, некачественную закуску, плохую погоду и т.д. и т.п.  Помните, как пел Высоцкий: "и чтоб нам было с 3-4-5 бутылок, коль водку гнали б не из опилок"? При этом находящийся в похмелье  никак не хочет признать, что причиной его страданий служит этиловый спирт как таковой, а всё прочее является лишь сопровождением главной картины.
Будучи убеждённым в невинности этилового спирта, страдающий от похмелья вновь употребляет причину своей беды, чем вызывает у себя видимость облегчения, за которым неизбежно следует ещё более сильное похмелье. Так продолжается до полного истощения средств  (и) или здоровья обманутого ложными представлениями о свойствах этилового спирта.

Вот и обманутые украинцы, вкусив столь желанной нэзалэжности и мучаясь теперь социальным похмельем, хотят во что бы ни стало от него избавиться, причём средство избавления видится им лишь одно: это вступление в евросообщество с одновременным отдалением от России.  И невдомёк несчастным, что настоящей причиной  мучений служат их ложные представления о России как источнике всякого зла и Евросоюзе как рае земном. Они не хотят видеть очевидного - что за все истекшие двадцать с лишком лет Россия следовала и продолжает следовать  тем же продажным политическим курсом что и Украина, и этот курс определён тем самым Евросоюзом  совместно с их заокеанским хозяином - США. Проще говоря, вы, дорогие наши соотечественники, в течение всей  своей постсоветской независимости вкушали  те самые плоды демократизации от которых мучаетесь сейчас. Теперь же вы хотите избавиться от последствий этого вкушения  ещё более глубоким вкушением плодов западного либерализма. Таким образом, вы поступаете подобно похмеляющемуся, который загоняет себя в тюрьму зависимости  вновь и вновь припадая к источнику своей беды.

И так будет продолжаться, дорогие наши братья-славяне, до полного истощения ваших средств и (или) человеческих ресурсов....."

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #69 : 02/12/13 , 00:34:49 »
Нота протеста
Киев. 1 декабря. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Министерство иностранных дел Польши 1 декабря пригласило украинского посла в Варшаве Маркияна Мальского, которому была вручена нота с обеспокоенностью по поводу избиения поляков украинскими правоохранителями в Киеве.

"В ходе встречи представители МИД Польши выразили свое негодование и озабоченность развитием ситуации на Украине, и особенно по поводу применения силы в отношении мирного митинга в Киеве в субботу утром", - сказано в информации МИД Польши, размещенной на сайте ведомства в воскресенье. В ходе разговора был затронут и вопрос избиения двух граждан Польши спецотрядом украинской милиции, а также потребованы объяснения по поводу этих событий.


Что именно делали польские граждане на украинских разборках, осталось за кадром. Как отличить поляка от украинца в ситуации неразберихи и нападений на представителей власти, польский МИД не уточнил.

Странно, но украинский посол не выразил встречное недоумение тем, что польские политики прибывают в Киев и откровенно вмешиваются во внутренние дела Украины. Стоило, наверное, намекнуть, что березы растут не только под Смоленском.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #70 : 02/12/13 , 19:35:37 »


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Выдавили из себя москаля струями! Осталось засунуть в промежность порося! ...или кулька.... дайте передохнуть



Вливаются в Гейропу!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Формула Любви с ЕЭС

Европа от сифилиса ещё не выличилась а уже ищет себе половых партнёров...

Оффлайн Обычный

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 1229
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #71 : 02/12/13 , 22:42:44 »

Выдавили из себя москаля струями! Осталось засунуть в промежность порося! ...или кулька.... дайте передохнуть
МАЛИК, а помнишь как эти фемен протестуя против осуждения пусси-риот, спилили крест? Во смеху-то было, когда оказалось, что это был крест воздвигнутый в память жертв сталинских репрессий! Бедное мировое масонство  не знало тогда куда  ему деваться со стыда...

А вдруг  они теперь и с портретами так же облажались? Мало ли, окажется потом что это были фото какого-нибудь там мэра Парижа или британского премьера... а?   

Оффлайн Aдмин

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 2678
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #72 : 03/12/13 , 11:23:09 »
Предваряя вопли оранжоидов о терроре украинских властей, предлагаем вам посмотреть эту видеозапись и решить самостоятельно, насколько жестоко действует киевская милиция:

http://vk.com/video-34298198_166847376?list=5fde1ca5dade88bc67


Попытка штурма Администрации Президента Украины 01 12 2013

<a href="http://www.youtube.com/v/wZqpw8_4_4c?hl=ru_RU&amp;amp;version=3" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/wZqpw8_4_4c?hl=ru_RU&amp;amp;version=3</a>

Онлайн Людмила

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 8182
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #73 : 03/12/13 , 18:00:57 »
Украина - смотри, какая Европа тебя ждет! Западня. Европейское счастье.

<a href="http://www.youtube.com/v/mug1Mx7sKHQ?hl=ru_RU&amp;amp;version=3" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/mug1Mx7sKHQ?hl=ru_RU&amp;amp;version=3</a>

Украинская политическая элита в силу своей зависимости от Запада (счета, компромат, вороватая приватизация) тянет Украину в сторону «евроинтеграции». Хотя это противоречит историческим корням (столетия вместе — один народ с русскими), здравому смыслу (рынок сбыта украинских товаров на Востоке, но никак не на Западе) и реальности (равноправным членом ЕЭС Украину никто не делает и не собирается этого делать). Это самое настоящее национальное предательство. И его именно так его и будут называть в учебниках истории, в этом нет никаких сомнений.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #74 : 03/12/13 , 21:30:04 »
 Две Украины   

Тут спрашивали на тему возможных линий раскола Украины. На деле ничего нового там с 2004 года нет. Политический, экономический, культурный и лингвистический раскол проходит исторически по Днепру и не даром с махровых времен Украину делят на Правобережную и Левобережную. Писано на эту тему не раз и в контексте выборов, и в контексте политики украинизации, в контексте противостояния "оранжевых" и "голубых", кто интересуется вопросом, может проследить генезис этого раскола во времена гетманства и Переяславской Рады.( Читать дальше... )