Автор Тема: Сборная тема о событиях на Украине  (Прочитано 124717 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15504
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #135 : 16/12/13 , 19:32:45 »


..

.
"500 рублей могут спасти гиганта мысли." -  сказал Остап.
 "Скажите, а 200 рублей, могут спасти гиганта мысли?" - осторожно спросил Кислярский.
 "Я, полагаю, что торг здесь; неуместен!" - произнёс Ипполит Матвеевич и, после недолгой паузы стукнул кулаком по столу. .

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15504
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #136 : 17/12/13 , 10:51:01 »
Же не манж па сис жур   

Касательно вопроса о кредите в 15 млрд. долларов, который Янукович хочет получить от России.
Так как в Китае с живыми деньгами, несмотря на солидные китайские инвестиции в украинскую экономику, не сложилось, а Европа в деньгах так же отказала, то в рамках "многовекторности" Янукович вновь пытается получить кредит от России http://www.itar-tass.com/ekonomika/837170. Цена вопроса все та же - 15-20 млрд. долларов, на которые Украина должна протянуть следующий год.
При этом, остается непонятным, что же Янукович кроме рассказов "про дружбу с Россией" может предложить, если он уже дал все мыслимые заверения в том, что от курса "евроинтеграции" не откажется, и раз не сейчас, то уж весной или летом 2014 года, он таки подпишет договор об ассоциации с ЕС. Особенно это касается цены на газ, которая может быть снижена только и исключительно, если Украина откажется от ассоциации с ЕС. Это главная кремлевская морковка для Януковича и за дешево ее Янукович не получит.

С точки зрения России, кредит мог бы быть выдан, если бы были получены какие-то гарантии, что в ближайшие несколько лет ассоциации Украины с ЕС не произойдет, а Янукович гарантировано усидит в кресле президента после 2015 года. Но как не трудно заметить, Янукович плотно настроен "идти в Европу", а вот его шансы на победу в 2015 году весьма проблематичны.
Разумеется, кредит можно выдавать и под другие уступки, скажем пролонгация договора об аренде Севастополя + продажа контрольный пакетов в промышленных предприятиях, которые РФ могла бы встроить в свои промышленные цепочки. То есть перейти к линии, когда при признании стратегической неудачи в борьбе за Украину, Кремль пользуется затруднениями Януковича и отыгрывает потери в менее значительных вопросах политической тактики и экономических преференций.
В принципе, выбор у Москвы есть и тут все будет зависеть от того, насколько светлым там оценивается политическое будущее Януковича и Партии Регионов, ибо давать деньги под человека, который уже через год может лишиться власти, это весьма серьезный риск.

Ну и рассматривая метания Януковича в попытках получить кредитов хоть где-нибудь, нельзя не вспомнить классику.

— Как вам понравится этот альфонсизм? Три месяца живет на мой счет. Три месяца я кормлю его, пою и воспитываю, и этот альфонс становится теперь в третью позицию и заявляет, что он... Hy! Довольно, товарищ! Одно из двух: или вы сейчас же отправитесь к «Цветнику» и приносите к вечеру десять рублей, или я вас автоматически исключаю из числа пайщиков-концессионеров. Считаю до пяти. Да или нет? Раз...
— Да, — пробормотал предводитель.
— В таком случае повторите заклинание.
— Мосье, же не манж па сис жур. Гебен зи мир битте этвас копек ауф дем штюк брод. Подайте что-нибудь бывшему депутату Государственной думы.
— Еще раз. Жалостнее!
Ипполит Матвеевич повторил.
— Ну, хорошо. У вас талант к нищенству заложен с детства. Идите. Свидание у источника
в полночь. Это, имейте в виду, не для романтики, а просто — вечером больше подают.


Подадут ли предводителю украинского дворянства в Москве, узнаем сегодня или завтра.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15504
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #137 : 17/12/13 , 11:06:37 »
Комиссия
Сегодня должно состояться заседание шестой межправительственной комиссии Россия-Украина. Из сугубо рабочего оно уже превратилось в политическое событие. Оппозиция Украины, застращав сама себя разговорами о том, что Украина 18 декабря проснется членом Таможенного союза, призывает сегодня вновь собраться на Майдане, чтобы продемонстрировать нежелание украинцев вступать в этот "Таёжный союз".
Чисто технически Украина не может сегодня никуда вступать - есть бюрократические процедуры типа подачи заявки, ее рассмотрения, голосования членов ТС. Грубо говоря, пока ты не оформишь пропуск, никакой вахтер тебя на территорию не пустит - а ты даже еще не сфотографировался.

Тем не менее, на заседании межправкомиссии может возникнуть незапланированный ранее вопрос - о предоставлении Украине кредита. Причем сумма кредита называется весьма серьезной - 15 млрд долларов. Прошли те времена, когда долг всего Советского Союза в 100 млрд долларов казался невероятно высоким и неподъемным. Сейчас нищая Греция должна всем и каждому куда более высокие суммы. Так что 15 млрд - всё может быть...
Однако вопрос заключается в том, что в ситуации жесткого политического кризиса столь срочный вопрос и такая немалая сумма тоже выходят далеко за рамки обычной экономики. По сути, разогрев украинского политического пространства вполне мог быть продуктом соглашения между властью и оппозицией просто для шантажа России - не дадите денег, или развалимся, или будем вынуждены соглашаться на любые условия других. Янукович пока не дал заподозрить себя в пророссийской политике - будучи представителем одной компрадорской группировки, он мало чем отличается от представителей другой - и тоже компрадорской - с точки зрения государственных интересов. У компрадоров интерес всегда один - продать Родину с выгодой для себя. И только. При этом сами лично они могут быть милейшими людьми.

Раз вопрос выдачи кредита (пока о нем можно говорить сугубо гипотетически, конечно) носит политический характер, то и условия его выдачи должны быть политическими. То есть - обязательство Украины в разумные сроки изменить свое законодательство, что позволит России влиять на ситуацию в случае невыполнения Украиной тех или иных своих обязанностей. Что это будет - вопрос непростой. Возможно, легализация двойного гражданства, о котором говорится уже давно. Как метод контроля - очень неплохой ход. В свое время массовая раздача паспортов серьезно изменила политическую ситуацию в ряде мятежных регионов Грузии и Молдавии. Другой вопрос - как этим в итоге воспользовалась Россия, но ход был нетривиальным и в целом грамотным.

Такое решение, конечно, может повести за собой начало процесса распада Украины с созданием буферной конфликтной зоны - но здесь речь идет о выборе между ужасным концом и бесконечным ужасом. Украинская несостоявшаяся и неполноценная государственность и без того вызывает вопросы, а ее агония может очень дорого обойтись окружающим территориям. Такие процессы нужно держать под контролем.

Возможно, что в качестве условия выдачи кредита могут быть выдвинуты менее радикальные политические требования - но так или иначе, это вопрос, который должен решаться именно в такой плоскости. Вокруг и внутри России уже слишком много линий разлома и конфликтных территорий, чтобы не вспомнить о законе перехода количества в качество. Хаос нарастает, и если им невозможно управлять, его нужно хотя бы контролировать. Кстати, США по факту уже отказались от политики "управляемого хаоса" и быстрыми шагами разрабатывают и проводят концепцию как раз "контролируемого хаоса" - то есть, вместо непосредственного участия в событиях предпочитают участие опосредованное. Раз американцы додумались до того, что события принимают слишком непредсказуемый характер, то и до нас это когда-то должно дойти. Разница между нами в том, что они далеко, а мы - вот они, сразу за речкой.

На мой взгляд, сегодня борьба за Украину становится вопросом безопасности России - в начале 90 годов началось движение НАТО на восток, и теперь перед нами прямая угроза начала последней его стадии, по окончании которой мы получим натовские структуры под Смоленском. Не завтра, конечно - но остановить процесс мы уже не сможем. При этом хаос Арабской весны, начавшейся за 3-3,5 тысячи километров от наших границ, подходит вплотную к нам с другого от Украины направления, а на нашей территории уже созданы все предпосылки для перехлестывания её через них. Наконец, крайне непонятная ситуация в Центральной Азии может поставить вопрос уже к концу следующего года о существенном изменении всей конфигурации сил и в этом регионе, что чревато не только усилением военной напряженности, но и миллионами беженцев, которым объективно некуда идти, кроме как в Россию - а проницаемость наших границ на юге пока выглядит абсолютной.

Пришло время начинать решать возникшие проблемы - и вопрос с Украиной должен стать одним из первых шагов в этом направлении. Если у украинской элиты нет возможности содержать свою страну в качестве суверенного и независимого государства, она должна расписаться в бессилии и дать дорогу ликвидационной комиссии. В конце концов, не столь уж давно примерно в похожих условиях была разделена Польша - просто потому, что оказалась гнойником и рассадником нестабильности.

Экзамен на независимость территория под названием Украина не выдержала. Нужно это признавать и решать ее судьбу с более состоятельными соседями. Сохранять ее в качестве раритета и приятного воспоминания становится попросту опасно - при столь убогой политике туземной элиты суммы кредитов не играют никакой роли - они все равно будут растранжирены в никуда.

Поэтому переговоры вести нужно, но нужно и определиться с конечной их целью. И решить для себя вопрос - мы готовы начать решать эту проблему или в очередной раз отложим ее на потом. Потом просто может наступит уже наша очередь.

ПС. Во вторник президент России и его украинский коллега планируют обсудить все стороны сотрудничества и подписать солидный пакет документов. В Кремле не исключают, что Киев обратится к России с просьбой о предоставлении кредита.

Оффлайн Wind

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 344
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #138 : 17/12/13 , 11:51:29 »
Статья без автора и без адреса. Малик автор?
НЕкоторые утверждения очень сомнительны. Например:
Цитировать
В конце концов, не столь уж давно примерно в похожих условиях была разделена Польша - просто потому, что оказалась гнойником и рассадником нестабильности.
Это имеется ввиду раздел Польшы в 1939 г. между Германией и Советским союзом? Значит тогда мирная страна стала "гнойником и рассадником нестабильности" а две страны, нападавшие на своих соседей  были "гарантами стабильности" и "рассадниками мира". Обалдеть - то ли автор врет "как дышит" то ли об истории не знает ничего .

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15504
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #139 : 17/12/13 , 12:47:21 »
Цитировать
Статья без автора и без адреса. Малик автор?

Комиссия
Цитировать
Значит тогда мирная страна стала "гнойником и рассадником нестабильности" а две страны, нападавшие на своих соседей  были "гарантами стабильности" и "рассадниками мира"
современники называли польшу гиеной,именно потому,что она была "мирной страной"?.

Оффлайн Wind

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 344
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #140 : 17/12/13 , 16:38:02 »
современники называли польшу гиеной,именно потому,что она была "мирной страной"?.
Cовременники вообще многое говорят. Выражение "гиена" вроде ( по мифам) сказал Черчиль, но если попытатся найти это выражение не в пересказе то может и  неполучится.
По сравнению с теми странами, которые Польшу поделили, Польша была вообще "голубь мира". Например, поход КА "через труп белой Польшы" к пролетариям Европы  - кто там источник нестабильности и агрессор? Или договор двух держав о последующем дележе третьей стороны, хотя нет войны и конфликтов - это что - признак миролюбия? Ах да, всё оправданно если назвать жертву "гнойником" и "рассадником нестабильности" и можно нападать и делить страну, убивать мирных граждан.
А Финляндия тогда в конце тридцатых - тоже была рассадником нестабильности или тругие эпитеты тут уместны? Может "агрессор"? Ведь сколько негатива было вложено в выражение "белофины"...

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 6208
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #141 : 17/12/13 , 17:53:43 »

Молодые бабки - ведьмы нынешних укрофашистов. 1941 год, Иванофранковск. Вот она, кровная родня всего щиро - бандеровского отребья.
P/S А денежки на восстановление всего разрушенного нужно В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ТРЕБОВАТЬ через вельможного "пана" Януковича с предводителей его бандеровских сограждан, чьи имена всем очень хорошо известны.

Оффлайн Wind

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 344
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #142 : 17/12/13 , 18:08:24 »
Цитировать
Бабушки нынешних бандеровцев, 1941 год, Иванофранковск. Вот от кого произошли украинские ведьмы.
Я вот всё жду когда кто нибудь из проклинающих "западных украинцев" попытается разобратся в их настроениях.
В 39 г. когда Советский Союз с гитлеровской Германией поделили по братски Польшу, Советский Союз получил как раз ту западную часть современной Украины - Лемберг ( Львов) и прочие Ивано Франковские. Те "западенцы" встречали советские войска как освободителей - с радостью и цветами. Полтора года позже уже настроения были противоположными - вот как на этом фото. Если думать что у них ( украинцев) настроения меняются произвольно, или по календарю, то в 44 они должны были опять испытывать горячую любовь к советским войскам и власти. А вот и нет - бендеровцы, партизаны и такая устойчивая "нелюбовь" до сих пор - уже которое поколени. Так что должно было произойти за те 1,5 года чтоб так испортить отношения? Никогда не задумывались?

Лёлик

  • Гость
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #143 : 17/12/13 , 21:55:49 »



В. Марченко: Два майдана – два дурмана

Украинская олигархия, выросшая на грабеже своего народа и попавшая в полную зависимость от США и Брюсселя, решила провернуть беспрецедентную сделку - продать Украину Западу через подписание Соглашения об ассоциации Украины с ЕС. Поскольку все политические партии Украины, представленные в Верховной Раде Украины, в полной или частичной схеме, являются продуктом олигархов - Ахметова, Пинчука, Фирташа, Коломойского, Порошенко и пр., то совершенно очевидно, что общей идеей этих партий стала сладкая сказка о счастье Украины в Европейском союзе. Захватив с помощью приватизации народное добро, олигархия скупила или создала сеть центральных и региональных теле – и радиоканалов, по которым журналисты-лжецы и провокаторы европейскую сказку превратили в европейский рай и демонизировали Россию. Вся олигархия – это рабы глобального центра капитала - США и подконтрольного этой империи Евросоюза. Рабы, потерявшие  стыд и совесть, дрожащие за награбленное богатство, вывезенное в оффшоры и западные банки, трясущиеся над собственностью, скупленной в райских уголках земли.
Выразителем интересов олигархии и проводником их прозападной, проНАТОвской предательской политики стали президенты Украины. Сказку, свой сладкий сон о европейском счастье популяризировал и Янукович. Совместным творением правительств Ющенко и Януковича стал проект Соглашения об ассоциации Украины с ЕС, который было обещано подписать  29.11.2013 г. в Вильнюсе.
И вдруг облом! Сначала Азаров, а потом и сам Янукович вдруг прозрели и увидели убийственные последствия для Украины после подписания этого Соглашения. Экономические аргументы Азарова и Януковича слышали многие. Но политический раздел Соглашения не раскрывал никто. А там полная потеря суверенитета Украины. Не вступая в ЕС, а подписав только Соглашение о зоне свободной торговли с ЕС, Украина отказывается и от своей Декларации о государственном суверенитете, и от конституционных полномочий органов государственной власти - президента, правительства, Верховной Рады. Всякие выборы теряют смысл, потому что в соответствии с этим Соглашением, решения Комитета по торговли и Совета ассоциации становятся не только нормой украинского законодательства, но и имеют над ними верховенство. То есть, это Соглашение наделяет решения данных органов высшей юридической силой.
В итоге, подписав Соглашение об ассоциации, Украина теряет не только государственный, но и народный (ст.5 Конституции Украины) суверенитет. Народ превращается в бесправное быдло, потому что  за него и без него все решения – от однополых браков, размера налогов до вхождения в европейские структуры коллективной безопасности (и НАТО) будут решать чиновники из Брюсселя. Соглашение не предусматривает условий и процедур его денонсации. То есть  это Соглашение о вечном европейском рабстве Украины. Но на информации о  проблеме потери государственного и народного суверенитета наложено полное табу в средствах массовой информации. Случайно попав на телеканал "Эра" и подняв эту проблему в телеэфире, я увидел затем  подчищенную запись. Всё что я объяснял и доказывал конкретными нормами Соглашения, связанное с потерей суверенитета, тщательно вырезали. Тема суверенитета поднимается чиновничьей элитой Вашингтона и Брюсселя только как страшилка, пугающая нас вступлением в Таможенный союз. Пугающая безосновательно. Кабальная  евроинтеграционная сущность для Украины Соглашения об ассоциации тщательнейшим образом скрывается. Скрывается, что подписание этого Соглашения по сути – это государственный и конституционный путч. Преступление, которое подсунуто Януковичу для подписания.
 Тому кто более подробно хочет разобраться в сути Соглашения, рекомендую просмотреть моё интервью с лидером ПСПУ, доктором экономических наук Наталией Витренко "Наталия Витренко и Владимир Марченко о неонацистском путче на Украине с участием Вашингтона и Брюсселя", размещенное на сайтах www.vitrenko.org/, www.front-fnse.org/, www.eurasia-eansu.org/.
Стопор с подписанием вызвал шок у Вашингтона и Брюсселя, у украинской олигархии и её политической крыши, в лице главы Администрации Президента Украины Лёвочкина. Последний даже написал заявление об отставке. "Оппозиция", подконтрольная Администрации,  развернула Майдан, так называемый Европейский майдан. Из США диппочтой привозят мешки с долларами для финансирования Майдана. Все средства массовой информации целенаправленно поджигают внутригосударственный конфликт. По сути ведут информационную  войну, требуя отставки правительства, новых выборов Верховной Рады Украины и президента. Бессовестно на Майдан приезжают и выступают с трибуны: кровавый экс-президент Грузии Саакашвили, не менее кровавый конгрессмен США Маккейн и чиновники Евросоюза. Они не стыдятся стоять рядом с неонацистом Тягнибоком, приветствовать свержение памятника В.И.Ленина и созерцать рядом с флагами Евросоюза кровавый, чёрно-красный нацистский флаг УПА. Хозяева руководят холопами  – Тягнибоком, Яценюком и Кличко, учат их  как красиво упаковать продажу Украины в европейское рабство.
В Мариинском парке Партия регионов организовала Антимайдан. Я взял фотоаппарат и прошёл оба эти Майдана. Пытался найти отличия. И там, и там палатки, и там, и там костры, и там, и там сцена для выступающих. Поразительно, что с двух агитационных трибун шла агитация за ... евроинтеграцию. Только на Антимайдане кричали: "В Европу с Виктором Януковичем!"  но не сейчас, а чуть позже. Здесь откровенно были  и плохие ораторы, и совершенно слабые аргументы. Выделялся криком и тошнотворным лебезением перед президентом некий Олег Калашников. Ни одного выступления за Таможенный союз, за союзное государство с Россией и Белоруссией. Никто не поднимал тему нашего единого прошлого с Россией, не призывал к единству Русской православной церкви. Никто не объяснял потерю государственного и народного суверенитета в случае подписания Соглашения, нарушений прав русскоязычного, русско–культурного населения Украины. Никто не выступал за русский язык, как государственный. Показали единственно более менее достойно видеовыступление Азарова. Но оно касалось только катастрофы в экономике. И всё! Но поскольку на Антимайдане регионалов были в основном жители Юго-Востока Украины, то шла обработка их сознания о необходимости вступления в Евросоюз. Предательски, печально, но факт.
На Евромайдане в плане агитации всё по-другому. Приехали заряженные неонацизмом галичане и гнули свои речёвки, отработанные и оглашаемые уже 100 лет. Они "борцы за независимость и за волю". Никто из их выступающих не раскрыл сути Соглашения об ассоциации. Никто не говорил о потере суверенитета, катастрофе экономики. Только речёвки, только причитания,  что якобы они борются за независимость Украины и против бандитской власти. Нагнетается до сумасшествия антирусская, антироссийская позиция. Полная параллель с УНР 1918–го года, когда Центральная Рада отдала Украину под оккупацию немцам под лозунгом борьбы за независимость,  и Директории 1920–го года, когда под речёвки о независимости петлюровцы полякам отдали Галичину и 11 млн украинцев. Потом ОУН под вывеской борьбы за независимость клялась на верность А.Гитлеру, направляла добровольцев в войска СС. Тогда, крича о независимости, националисты покорно приняли гитлеровский оккупационный режим с генерал-губернаторством и Рейхскомиссариатом, отправляли в Германию на рабский труд миллионы наших граждан, сотнями тысяч вырезали и зверски убивали поляков, русских, украинцев, евреев, в колодцы бросали детей, уничтожали борющихся с гитлеровцами подпольщиков, партизан, красноармейцев. Борьбой за независимость оправдывали националисты - гитлеровские псы, службу в войсках вермахта, полицейских карательных батальонах и частях СС. Сейчас, на Евромайдане, уже современные коллаборанты и одурманенные их враньем о борьбе за независимую Украину доверчивые украинцы требуют продать Украину в колониальное рабство Евросоюзу.
Два майдана - два дурмана. Хорошо лишь то, что весь мир увидел альянс украинских неонацистов с такими же из Брюсселя и Вашингтона. Страшная беда несется с обоих майданов - евроколонизация.
В.Марченко
заместитель председателя ПСПУ по идеологии,
народный депутат Украины І, ІІ и ІІІ созывов
Председатель ВПО "Конфедерации труда Украины"

 
[/t]

Оффлайн Обычный

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 1220
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #144 : 17/12/13 , 23:58:43 »
Так что должно было произойти за те 1,5 года чтоб так испортить отношения? Никогда не задумывались?
Задумывался. Ответ знаю.
Он тот же, что и ответ на вопрос: так что могло за истекшие 20 лет нэзалэжности так испортить отношения между бандэровцами и сегодняшней украинской властью? Ведь проклятого "совка" за это время давно уж и след простыл, а западенцы сегодня прямо-таки взбесились....

Ты случаем не знаешь, в чём здесь дело, Wiнd?

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15504
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #145 : 18/12/13 , 09:49:24 »
Цитировать
По сравнению с теми странами, которые Польшу поделили, Польша была вообще "голубь мира". Например, поход КА "через труп белой Польшы" к пролетариям Европы  - кто там источник нестабильности и агрессор? Или договор двух держав о последующем дележе третьей стороны, хотя нет войны и конфликтов - это что - признак миролюбия? Ах да, всё оправданно если назвать жертву "гнойником" и "рассадником нестабильности" и можно нападать и делить страну, убивать мирных граждан.
поинтересуйтесь,кто кому объявил  войну-Союз Польше или наоборот и хронологию событий.

Оффлайн Wind

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 344
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #146 : 18/12/13 , 12:42:02 »
поинтересуйтесь,кто кому объявил  войну-Союз Польше или наоборот и хронологию событий.
Хорошо, поинтересуемся. По моему дело было так:
в августе 1939г. гитлеровская Германия и Советский Союз подписали так называемый "Пакт Рибентропа - Молотова", по которому разделили между собой другие страны - Польшу, Литву, Латвию, Эстонию и Финляндию ( вроде еще Бесарабию). Немцы 1 сентября 1939г. начали войну с Польшей, но тем самым были жестоко ( "вероломно") обмануты своим другом и союзником Советским Союзом, который не начал военные действия одновременно как было договорено а выжидал, обьясняя своё невступление "неготовностью". ( В итоге немцы получили "Вторую мировую" и "агрессора"). Потом 17 сентября Советский Союз напал на Польшу ( сломав договор с Польшей " о ненападении", кстати). То есть ударил воюющей стране в спину. Потом немецкие и советские войска встетились и "обнялись как братья" ( совместные парады и тосты), а линия раздела Польшы была точно по пакту Р-М.
Вам известен факт обьявления войны Польшей - Советскому союзу? Тогда  - "факты в студию", пожалуйста.

Оффлайн Wind

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 344
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #147 : 18/12/13 , 12:57:12 »
Ветка про Украину. В тему ветки:
http://www.youtube.com/watch?v=ZPEdL-z9pFA

 

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15504
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #148 : 18/12/13 , 13:11:17 »
 СССР вёл себя так. Я уже указывал на то, что мобилизация была объявлена только 11.09, когда уже маршал покинул свой командный пункт и ставил рекорды в марафонском беге. Но что бы ввести войска в Польшу, надо получить согласие от польского правительства, а оно это согласия не даст. По всей видимости, была установлена слежка за правительством, и в тот момент, когда оно переходило границу (16-17 сентября), была попытка передать ноту послу Польши в СССР Гжибовскому (он её брать отказался, хотя не имел права – и это указывает на то, что посол и понятия не имеет где его правительство, не беда, секретари МИДа передали ноту под расписку техническим работникам посольства). И получилось вот что. СССР ноту передал, а Польша промолчала, что рассматривается как знак согласия. Так что СССР ввёл войска в Польшу на законных основаниях. Это подтверждается тем, что ни Румыния, ни ВБ, ни Франция, ни Польша не объявили СССР войны. Польша, правда объявила, но позже и по другому поводу. 30 сентября было объявлено о прекращении боевых действий, в октябре был проведён реферндум о вступлении западных областей Белоруссии и Украины в СССР, чуть позже СССР за 35 млн золотых марок выкупает у Германии Вильно и передаёт его буржуазной Литве. Вот этого придурок Сикорский стерпеть не мог и объявляет, сидя в Париже, СССР войну, превратив, тем самым, польских интернированных в военнопленных. И война эта продолжалась до 30 июля 1941-го года. А до конца войны армия Крайовы устраивала теракты на территории СССР.
А вот 12.08.41 в СССР были амнистированы все польские граждане. А 14.08 президиум подписал о формировании польской армии на территории СССР. Немного о том, как воевала польская армия во ВМВ. Сикорский назначил командующим польских войск в НКВД Владислава Андерса. Сколько было народу в армии Андерса – до сих пор не известно, т.тк полки ставили на довольствие и своих родственников. Известно, что в Иран убежало 105 тыс поляков. Сама армия сформировалась в декабре 1941 года в Оренгбурской области в период тяжелейших боёв под Москвой. Бравые солдаты не спешили воевать с немцами, горели желанием в тылу проклятых москалей жрать их хлеб вечно. Но когда им стали намекать в мае 1942 года, что не пора ли панам посмотреть на немцев хотя бы издали, то поляки погрустнели, и стало ясно, что ничем их воевать не заставишь. Их отпустили в Иран, откуда вытолкали в Иран, после он очутились в Палестине ,во время боёв под Эль-Аланеймом. Уж не знаю, какими пинками или матюками, но Черчилль заставил их воевать только под Монтекасино в 1944-м. Польские историки утверждают, что там был массовый героизм поляков. Правда немцы этого героизма не заметили. Но в 1942-м с Андерсем удрали не все поляки. Из них в мае 1943-го была сформирована польская дивизия, которая в октябре 1943-го вступила в бои, а потом выросла до войска польского. В боях, войско польское потеряло 13,9 тыс поляков, а СССР, только в Польше 541 тыс человек. Так кто освободил Польшу?Источник: http://censor.net.ua/f484712Источник: http://censor.net.ua/f484712

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15504
Re: Re: УКРАИНА
« Ответ #149 : 18/12/13 , 19:32:05 »
 По большому счету никакое соглашение об ассоциации с ЕС даже близко не давало украинской стороне столько. Надо прямо сказать - Путин купил Украину, и отказаться от такого объема прямых инвестиций и преференций может только сумасшедший. Янукович - не сумасшедший. Теперь вопроса остается только два:
- по карману ли России такая дорогая покупка;
- не "кинут" ли нас добрые украинцы при первой же возможности.
По первому вопросу - нет, конечно не по карману. Украина - это такая важная покупка, что надо платить все равно, сколько ни запросят. Но экономическое состояние РФ аховое, и часть договоренностей пойдет, конечно, за счет кармана простых россиян: недоплаченные пенсии, недовыплаченные зарплаты. Дырочек на поясе придется проковыривать даже не одну, а две-три. Но и положение простого украинца сильно не улучшится - поделим 15 миллиардов на 40 миллионов украинцев, получим долларов по 350 на рыло. Не густо, хотя и приятный пустячок.
Но через короткое время украинцы и россияне окажутся уже в одной лодке с дырявым дном, и это, конечно, большой плюс - вероятно, национально-озабоченные шизофреники уже уймутся, и вступит в силу классовая солидарность, общий классовый интерес.
В этом плане откровенная растерянность майдана - это тоже хорошо. Все понимают, что их покупают, но никто ведь не ожидал, что купят так задорого. Цену-то себе в глубине души они знают, а некоторые ее уже и в наличном выражении ощутили. Не густо.
Кличко, вызывающий на ринг Януковича - это уже полный нокаут, как и восклицание Тягнибока: «Он хочет сдать нас в рабство Москве». А нужен Москве такой раб, как Олег Тягнибок? Вот кого бы точно сдали в Европу и еще приплатили бы...
Гораздо умней высказался Яценюк - он принимает новую цену на газ, о которой Янукович договорился с Путиным, однако только с тем условием, что с января на Украине будет снижена стоимость коммунальных услуг и газа для населения. Это болезненная тема - нигде в России нет таких фантастически низких цен на коммунальные услуги, как на Украине. Но поднять их тоже невозможно - население слишком бедное, не будут платить. Однако и снизить, как требует Яценюк, на треть - это просто смертельный удар по коммунальному хозяйству, там ведь тоже нищие работают, и если им еще понизить доходы, то работать они вообще перестанут. Грубо говоря, очередной инфаркт старику Азарову.
И вот тут, конечно, второй вопрос, поставленный выше - а не кинут?
Отвечаю - кинут, при первой же возможности. Так уж оно устроено, российско-украинское межгосударственное сотрудничество. Как только все, что можно украдут, так и начнут кидать. С обеих сторон. И вот тут надо успеть так выстроить отношения снизу, чтобы это межгосударственное кидалово вызывало не искусственную ненависть украинцев к русским, а совместное желание навести порядок с двух сторон пока еще полувиртуальной границы, а не перекрыть ее и скрежетать друг на друга зубами с голодухи.
Ведь администрация Януковича действительно не подарок для Украины. А Путин для России - подарок? Но пора отходить от дебильной бинарной логики: или - или. Хватит выбирать из двух зол.
Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск
.
.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
.
Не для того голосовал я за НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ в 1991 году, чтобы житель Евросоюза безграмотный матерщинник Кличко вместе с конфетным лавочником и отставным львовским фельдшером сдали ее в рабство с потрохами европейским кобылам и пидорам -- эштонам и вестервелле.

 Мы – потомки Руси. Такие же, как русские и белорусы. Русь никому не кланялась. Русь сама все брала, что плохо лежало. А Украина лежит, КАК НАДО. Как раз между Евросоюзом и Российской Федерацией. И перекладывать ее ПОКА никуда не следует. Это не телефон, по которому, почесываясь по-обезьяньи в паху, договаривается о съеме квартиры Славик Вакарчук.

 Не вилы Ляшко, на которые он сядет. И не мешок с говном, из которого дешевые евронаемники по 25 гривен в час строят на Козьем Болоте свои «баррикады».

 Баррикада из говна – символ просранной революции.


 В 1917 году в Петрограде большевики не строили баррикад. Они брали Зимний. Баррикады строила проигранная революция 1905 года в Москве.

 Запомните: ТОЛЬКО БЕССИЛЬНЫЕ РЕВОЛЮЦИИ отгораживаются от реальности стенами. Точнее, даже не революции, а мятежи. Как сказал поэт Джон Харингтон: «Мятеж не может кончиться удачей. В противном случае его зовут иначе».


 События 2013 года, в отличие от 2004, показали: подавляющее большинство киевлян не за Майдан. Психоза евроленточек в городе нет, хотя Луценко, осваивая революционный бюджет, еще с осени раздал их возле станций метро изрядно.

 Девять лет назад весь Киев был в оранжевых ленточках. Сегодня только ОДИН РАЗ (!) мне удалось увидеть на антенне автомобиля синюю с желтыми звездочками (цветов европидоров и поклонения золотому тельцу) ленточку Евросоюза.

 Организаторы Евромайдана врут о Марше миллионов. В реальности им приходится свозить на Майдан «биомассу» весьма неевропейского вида откуда-то из Карпатских предгорий и не брезговать даже бомжами.

Марша нет. Вместо марша они строят стену из говна.

 Это не тот материал, из которого возводят государства. Где-то в глубине души даже Яценюк с Тягнибоком догадываются, что ЭТО не годится даже на мазанку.


 Поэтому их так редко видно на Майдане. Поэтому ТАМ правят бал КИКИМОРЫ.

Осторожно, просмотр данного снимка может привести к импотенции.



Автор - Олесь Бузина.