Автор Тема: Снова о Луне и американцах.  (Прочитано 18616 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AVI

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 85
Re: Снова о Луне и американцах.
« Ответ #15 : 23/01/15 , 06:57:08 »
Цитировать
Какие законы небесной механики могут нарушить лебедка и трос?


Школьного уровня знаний, вернее невежества. Просто вес троса (60 тыс. км), появляющийся ближе к вожделенной поверхности Луны, стащит ваш корабль с орбиты и грохнет о нее задолго до того как успеете размотать первую тысячу.

"
неуч-второгодник" или жертва ЕГЭ в данном случае не только вы сами, и "всю жизнь работавшего по лунной тематике!" тоже.

Оффлайн Pluger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 237
Re: Снова о Луне и американцах.
« Ответ #16 : 24/01/15 , 06:55:30 »
Это говорят они сами

http://www.gazeta.ru/science/2007/10/24_a_2262296.shtml?incut3
24 октября 2007
«Лично я полагаю, что Китай высадится на Луне раньше, чем там будем мы», — сказал глава NASA Майкл Гриффин в Вашингтоне в середине сентября в ходе лекции, посвященной 50-й годовщине администрации.
Сможет ли Китай выполнить посадку своих «тайконавтов» прежде, чем туда прилетят американские астронавты, выяснится в ближайшие 10—20 лет.

Учитывая, что лекция мистера Гриффина была посвящена юбилейной дате НАСА, можно сделать интересное заключение - амеров никогда на Луне не было.
Только, мне кажется, мистер Гриффин здря забыл об космонавтах.
Но обратим внимание на дату - 24 октября 2007 г.: Россию они уже списали - осталось немного еще дожать и ей капец!
Министром обороны назначен мебельщик - он постепенно дореформирует оборону вконец и бояться будет вообще нечего. Только, мне кажется, не здря мебельщик был поставлен - это был некий ход, чтобы убаюкать злейших врагов-партнеров.
Неизбежные перекосы реформы потом будут списаны на мебельщика, а армия двинется вперед, вооруженная, а потом перевооруженная, современным оружием.
Неожиданно и топливо нашлось для летчиков, вертолетчиков и прочих летунов, чтобы они смогли нарабатывать своё летное мастерство.
Наземная техника переключила коробки передач на предельные скоростя и перестала заглядывать в топливные баки.
Солдаты стали больше времени проводить на плацу или полигоне, чем на кухне чистить картошку. Оказалось, что картоху ловко умеют чистить гражданские.
И вовсе не нужны погоны на плечах, чтобы драить полы в казармах.

Надежды америкосов, что космодром Байконур доразворуют казахские чиновники, неожиданно рухнули, так как русские принялись интенсивно строить космодром Восточный, который сразу же был нацелен на Луну и далее везде.
Новые ракеты стали чаще летать и успешнее приземляться в заданном районе.
Еще не разучились строить новые субмарины.
Север оказался позарез нужен войскам, так как выяснилось, что оттудова ближе всего до америкосии и, в случае чего, пидарасия свой атомный боезапас будут вынуждена расходовать на перепахивание тундры, а не рассеянских городов и поселков.
Оказалось, что тот пояс ПРО, который пиндосся строила на восходе солнца вместе с камикадзями, вовсе и не нужен, так как ракеты полетят совсем по другому маршруту, а сунуться на Севера боязно, да и атомных и неатомных ледоколов почти совсем нету.

 

Оффлайн Pluger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 237
Re: Снова о Луне и американцах.
« Ответ #17 : 26/01/15 , 07:33:40 »

Куды деватси бедному новатору?


А.П.Чехов, "Записная книжка 1", стр. 130: "Всё новое и полезное народ ненавидит и презирает".
Это поразительная запись Чехова довольно неожиданна для каждого, кто читает в первый раз.
А ведь прав был Чехов!
Не надо далеко углубляться в эту тему, достаточно оглянуться на форуме и можно найти сколько угодно подтверждений его правоты.
Вот я предлагаю идею лунного троса. Все против неё. А ведь нового здесь только зайлоновый трос и лебедка. Всё!
Спутник на высоте 100 км от поверхности Луны - известен.
Видеокамера на лунном спутнике - известна.
То, что трос с грузом вытянется в направлении центра Луны - известно. На земную орбиту выводили трос - вытягивается система по направлению к центру Земли. Это азбука небесной механики.
Правда, однажды такой трос неожиданно сгорел, так как по нему прошел ток большой силы - спецы не учли основы электротехники, вывели на орбиту стальной трос. Хотя зайлоновый трос гораздо прочнее и он изолятор. Впрочем, и хорошо, что сгорел - на орбите скоро появится новый мощный источник энергии.
Это пригодится в случае применения троса из углеродной нанотрубки (УНТ), у которого проводимость больше, чем у меди, а вес намного меньше. К тому же рабочий диапазон температур гораздо выше.
У одного военного спутника при весе 15 тонн медных проводов оказалось 5 тонн.
То есть медеплавильные заводы надо ломать, рабочих выгонять... Ну, не вредительство ли? 
Те, кто работал на заводах, знает, что там рационализатор является злейшим врагом для всех
остальных работающих.
У конструктора появляется головная боль - надо что-то менять в чертежах, согласовывать со всеми службами, причем надо не наделать ошибок.
Технологу надо менять техпроцесс - тоже кучу бумаг надо согласовывать и тоже не наделать ошибок.
Надо прежнюю оснастку выкидывать, рисовать новую и опять делать.
У снабженца новые хлопоты, так как поменялся сортамент, а он старого сортамента закупил с запасом на много лет - куды его девать? Где достать новый матерьял?
Иногда отдел комплектации начинает трясти из-за новатора - новый, панимашь ли, выключатель появилси!
Некоторые читатели, наверное, помнят рубильники на мраморной плите - один завод их 50 лет
выпускал! Когда у его руководителя спрашивали: "Почему вы новую, более совершенную модель
не выпускате?", тот отвечал: "А зачем? У нас и этот покупают!" А завод в стране такой был один.
Если бы в космос не полетели, наверное, до сих пор мраморные рубильники выпускали бы?

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Снова о Луне и американцах.
« Ответ #18 : 26/01/15 , 11:44:48 »
Бедный новатор,если в безвоздушном пространстве в невесомости два объекта ,соединённые тросом,начнут друг с другом сближаться,то объект с большой массой будет сближаться с объектом меньшей массы пропорционально их массам?...Или нет?
Почему в Вашем случае спутник будет оставаться на месте?

Оффлайн Pluger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 237
Re: Снова о Луне и американцах.
« Ответ #19 : 26/01/15 , 13:18:59 »
Бедный новатор,если в безвоздушном пространстве в невесомости два объекта ,соединённые тросом,начнут друг с другом сближаться,то объект с большой массой будет сближаться с объектом меньшей массы пропорционально их массам?...Или нет?
Почему в Вашем случае спутник будет оставаться на месте?
На месте будет оставаться центр масс системы - он будут вращаться по неизменной орбите. Когда мы начнем выпускать трос с капсулой на конце, то есть опускать в сторону Луны, то спутник тоже сместится, но в обратную сторону, то есть от Луны. Если масса капсулы будет меньше, чем масса спутника, то расстояние от капсулы до центра  масс будет больше, чем от спутника до центра масс.
Если бы капсула и спутник имели бы одинаковую массу, то они сдвинулись бы относительно центра масс на одинаковое расстояние - вот этот эксперимент и готовил С.П.Королев. Отведя корабли "Восток" на всю длину троса, он хотел их раскрутить, чтобы получить искусственную силу тяжести на обоих кораблях.


Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Снова о Луне и американцах.
« Ответ #20 : 26/01/15 , 14:56:46 »
Цитировать
Когда мы начнем выпускать трос с капсулой на конце, то есть опускать в сторону Луны, то спутник тоже сместится, но в обратную сторону, то есть от Луны.
в соответствии с какими законами природы спутник начнёт удаляться от Луны?

Оффлайн Pluger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 237
Re: Снова о Луне и американцах.
« Ответ #21 : 26/01/15 , 15:31:41 »
Бедный новатор


До тех пор, покамест в России новатор будет бедным - до этих самых пор и Россия не выберется из нищеты.
Ленин так писал: "Повышение производительности труда - это в конечном счете самое важное для победы нового строя".
А как повышать производительность труда? - Брать лопату пошире и кидать подальше?
Ясно, что нужны новые машины. А кто эти машины построит? Чтобы их построить, - их надо вначале придумать. А то их придумает?
В нашей стране в цене товара транспорт составляет очень много - 20 %.
Это потому, что средняя коммерческая скорость перевозки грузов по ж/д составляет 9,1 км/час - это они сами пишут. До появления железных дорог в России (во времена Пушкина) скорость поспешных дилижансов была 13,5 км/час. Например, почтовые кареты не останавливались - почту сбрасывали на ходу. И им тоже мешки забрасывали на ходу. Секунды имели цену! Например, Маркс писал в Лондоне письмо, а на другой день Энгельс уже писал ответ в Манчестере. А у нас в черте города письмо может идти неделю.
Я предложил способ увеличения скорости перевозки грузов до 90 км/час, причем при том же самом подвижном составе и при том же самом путевом хозяйстве. Но это никому не нужно.
Покамест страна живет за счет природных ресурсов. 

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Снова о Луне и американцах.
« Ответ #22 : 26/01/15 , 16:55:22 »
Цитировать
Я предложил способ увеличения скорости перевозки грузов до 90 км/час, причем при том же самом подвижном составе и при том же самом путевом хозяйстве. Но это никому не нужно.
Вы архиспособный человек.Есть ли область знания ,где Вы не специалист?

Оффлайн Pluger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 237
Re: Снова о Луне и американцах.
« Ответ #23 : 26/01/15 , 17:43:00 »
Цитировать
Когда мы начнем выпускать трос с капсулой на конце, то есть опускать в сторону Луны, то спутник тоже сместится, но в обратную сторону, то есть от Луны.
в соответствии с какими законами природы спутник начнёт удаляться от Луны?
На центр масс действуют 2 силы - сила притяжения Луны и центробежная сила, которая и отбрасывает спутник, как только капсула опустилась ниже, то есть сила притяжения увеличилась. Поскольку система придвинулась к Луне, то центробежная сила увеличится и центр масс вернется на прежнюю орбиту.
Сохранение орбиты центра масс - это закон природы.
Чтобы центр масс изменил орбиту, надо отбросить массу. Например, с помощью ракетного двигателя.
Или отбросить массу, отстрелив трос - тогда спутник улетит на другую орбиту или вообще покинет Луну.
Вот так можно опустить с МКС корабль "Союз" на тросе. Когда трос будет отстрелян, то "Союз" без двигателя погасит скорость, а МКС получит приращение скорости, то есть перейдет на более высокую орбиту без всякого ракетного двигателя.

Оффлайн Pluger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 237
Re: Снова о Луне и американцах.
« Ответ #24 : 27/01/15 , 07:34:11 »
Цитировать
Я предложил способ увеличения скорости перевозки грузов до 90 км/час, причем при том же самом подвижном составе и при том же самом путевом хозяйстве. Но это никому не нужно.
Вы архиспособный человек.Есть ли область знания ,где Вы не специалист?
Достаточно иметь здравый смысл. Как я писал средняя коммерческая скорость на ж/д - 9,1 км/час.
Расстояние от Новосибирска до Москвы 3333 км, значит грузовой поезд доходит за 15 дней. Но, если Вы захотите отправить контейнер, то он и за месяц не дойдет - всякие очереди, нехватка мест, нехватка контейнеров... причин много. Все коммерсанты находятся в таком положении. Поэтому многие отправляют автофурой, которая доходит за 7 дней. То есть что получается: два водителя автофуры везут 20 тонн.
А два машиниста везут сразу 3000 тонн - затраты живого труда на тонну просто несоизмеримы. Да и труд машиниста проще - не надо рулить. Вы скажете - железная дорога сложнее. Это так. Но автомагистраль тоже надо обслуживать, ремонтировать, держать автозаправки, чистить... Но ж/д уже построена и давно окуплена. Даже, если ж/д никого не будет перевозить, все-равно затраты идут.
Скорость перевозки коммерческих грузов в Германии и Китае 40-50 км/час, то есть почти в 5 раз выше, хотя дороги такие же.
По нашим дорогам можно возить грузы со скоростью до 120 км/час - это ж/д правила разрешают.
То есть 90 км/час - это не какая-то уж невидаль. И я бы не сказал, чтобы железнодорожники не умеют ездить. Например, скорый поезд Новосибирск-Москва доходит за 48 часов. В советское время это поезд доходил за 44 часа.
Вот я и написал Президенту пустить контейнерные поезда вслед за скорыми пассажирскими. По той же "зеленой волне". И пустить их по расписанию. Я бы не сказал, чтобы на письмо не отреагировали - через полгода такие поезда пошли. Контейнерный поезд Владивосток-Москва уже ходит по расписанию и доходит за 10 дней. Это вместо более чем месяц. В этом году контейнерные поезда Находка-Брест будут доходить за 7 дней - это уже не скорый поезд, а курьерский. А это весьма приятно иностранным коммерсантам, которые умеют считать деньги. Для которых время - деньги. Морским путем их контейнер дойдет за месяц, да еще неделю будет стоять на рейде в очереди на погрузку и разгрузку.
Но сразу же обнаружилось, что это крайне выгодное для страны дело упирается в пропускную способность сибирской магистрали. Поэтому сейчас начинают строить еще 2 пути и будет 4 пути. И начали строить вторые пути на  БАМе.
Причем пути забиты не скорыми контейнерными поездами (они ходят быстро и не занимают надолго путь), а обычными неспешными перевозками. А здесь ничего менять не хотят. Как ездили 100 лет назад, так и ездют. Консерватизм просто дикий!
У меня есть изобретение, которое позволит сковородки из Москвы доставить до любого сельского магазина Новосибирской области за 2 дня. Груз вообще не будет лежать на складах или перевалочных базах. То есть изобретение имеет отношение не только к ж/д, но и к автомобилям.         

Оффлайн Pluger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 237
Re: Снова о Луне и американцах.
« Ответ #25 : 28/01/15 , 06:41:47 »

Как с помощью космического троса добыть образцы лунного грунта?

Недавно образец лунного грунта добыли так - летит аппарат на низкой орбите вокруг Луны, но вперед полетела некая
масса, которая врезалась в поверхность и подняла кучу пыли. Спутник, пролетая сквозь эту пыль,
захватывает малую толику и тут же анализирует. В основном была интересна вода на Луне - есть ли
она? То есть анализ несложный. Для точного анализа эту пыль нужно доставить на Землю и
тут все исследовать современными методами, для которых достаточно микроскопического количества.
40 лет назад это вполне можно было сделать, причем можно было взять образцы практически из любого
желаемого места Луны. Хучь с долины, хучь со склонов гор, хучь из самого глыбокого кратеру...
Имеем ту же описанную выше капсулу с тросом, но более крутую, то есть доработанную. К него вставлена труба типа
гранатомета. Опущаем капсулу как можно ниже, нацеливаем гранатомет и выстреливаем - болванка
полетела вперед и, врезавшись в грунт, подняла тучу пыли. А тут и капсула подлетает, а у
капсулы есть промокашка типа туалетной бумаги, которая улавливает эту пыль. Пыльная бумага
наматывается на катушку и чистая поверхность туалетной бумаги готова принимать следующую
порцию пыли уже из другого выбранного участка. У химиков имеется беззольная бумага, которая
не мешает проводить приборный анализ методом сжигания образцов.
Одновременно с этим ведется съемка участка лунной поверхности, в которую врезалась болванка.
Сколько будет в запасе болванок - столько и можно взять образцов.
Потом эта туалетная бумага и кино- фотопленка будут доставлены на Землю на радость ученым.
Они разрежут бумагу на кусочки и будут исследовать каждую крупинку пыли на спектрометрах,
электронных микроскопах и т. д.
Естественно, капсулу изначально можно спроектировать как на фотографирование, так и на взятие
образцов.
Опять же - ну что тут сложного? - Трос, лебедка и капсула. Капсулы 40 лет назад возвращать на Землю умели. С тросами Королев уже готовил старты, причем сразу с космонавтами. Королеву было 4 года, когда его учитель Фридрих Цандер впервые предложил опустить трос не к поверхности Луны, а даже на саму поверхность. Причем у него длина троса была 60 тыс. км, а не каких-то 100 км, о которых я талдычу. Ну ладно, дело прошлое. А почему сейчас-то этого не сделают?
Трос есть, капсулу и лебедку могут сделать. А не делают!
Дело, скорее всего, в том, что я предлагаю совсем дешевый способ добычи образцов лунного грунта.
Много ли бабла можно срубить?
А ведь дальше я буду писать об еще одной модификации капсулы, с помощью которой можно поднять с Луны не только пыль, а образцы лунного реголита, а также лунные каменья в их первозданном виде.
И тоже, как водится, все эти штуки можно взять с любого места Луны и, практически в любом количестве.
А потом опишу как с помощью той же лебедки и веревки посадить космонавта в любом месте и потом поднять его.
Естественно, результат будет тот же, так как Чехов писал:"Всё новое и полезное народ ненавидит и презирает". Народ, работающий в космической отрасли , такой же народ, как и остальной. Космический народ любит громадье ракет и чрезмерную сложность их космических аппаратов. Простые технические решения им нафиг не нужны.
Здешний форумный народ тоже такой.
   

Оффлайн Pluger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 237
Re: Снова о Луне и американцах.
« Ответ #26 : 28/01/15 , 09:45:08 »

http://rrnews.ru/news/u5146/2015/01/27/103950
Марсиане работают на американской станции, уверены ученые (Фото)
27/01/2015 Автор: Екатерина ШИПИЛОВА
Камера, установленная на американском марсоходе Curiosity передала на Землю необычные изображения, исходя из которых, сделаны выводы о том, что на станции США работают марсиане.
На опубликованном фото видна некая фигура, склонившаяся над лабораторией и осуществляющая какие-то манипуляции. У специалистов сразу возникло предположение, что инопланетное существо занимается ремонтом аппарата. На снимке ученые различили взъерошенные волосы марсианина, одетого в рабочую одежду и имеющийся на спине рюкзак.
Данный снимок снова заставил общественность заговорить о существовании на Марсе внеземной цивилизации.
Мир новостей


П. С. Видать, на Марсе напряженка с работой и марсиане вынуждены подрабатывать на контрактах с НАСОЙ.

Оффлайн Pluger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 237
Re: Снова о Луне и американцах.
« Ответ #27 : 28/01/15 , 11:46:08 »

http://rrnews.ru/news/u5146/2015/01/27/103950
Марсиане работают на американской станции, уверены ученые (Фото)
27/01/2015 Автор: Екатерина ШИПИЛОВА
Камера, установленная на американском марсоходе Curiosity передала на Землю необычные изображения, исходя из которых, сделаны выводы о том, что на станции США работают марсиане.
На опубликованном фото видна некая фигура, склонившаяся над лабораторией и осуществляющая какие-то манипуляции. У специалистов сразу возникло предположение, что инопланетное существо занимается ремонтом аппарата. На снимке ученые различили взъерошенные волосы марсианина, одетого в рабочую одежду и имеющийся на спине рюкзак.
Данный снимок снова заставил общественность заговорить о существовании на Марсе внеземной цивилизации.
Мир новостей

П. С. Видать, на Марсе напряженка с работой и марсиане вынуждены подрабатывать на контрактах с НАСОЙ.

http://world.fedpress.ru/news/america/1422424281-amerikanskie-uchenye-na-curiosity-rabotayut-marsiane
Американские ученые: на Curiosity работают марсиане
28.01.2015 Автор: Мария Диденко
ВАШИНГТОН, 28 января, РИА ФедералПресс. Американские ученые заявили, что видели гуманоидные фигуры неподалеку от марсохода Curiosity.
На фотографиях, полученных учеными, видны странные фигуры. Один из гуманоидов нес за спиной сумку или рюкзак. Астрономы предположили, что марсиане решили отремонтировать лабораторию, пишет Svopi.
Ранее бывшая сотрудница NASA анонимно рассказала журналистам, что своими глазами видела съемки с участием людей, идущих по поверхности Марса.
Женщина рассказала, что в 1979 году проводила обработку линии телеметрической связи от аппарата, передававшего на Землю фотографии поверхности Марса. Она увидела двух человек в скафандрах, идущих по поверхности планеты и блокирующих трансляцию того, что не должно было попасть в кадр.


Оффлайн Pluger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 237
Re: Снова о Луне и американцах.
« Ответ #28 : 28/01/15 , 11:48:15 »

http://rrnews.ru/news/u5146/2015/01/27/103950
Марсиане работают на американской станции, уверены ученые (Фото)
27/01/2015 Автор: Екатерина ШИПИЛОВА
Камера, установленная на американском марсоходе Curiosity передала на Землю необычные изображения, исходя из которых, сделаны выводы о том, что на станции США работают марсиане.
На опубликованном фото видна некая фигура, склонившаяся над лабораторией и осуществляющая какие-то манипуляции. У специалистов сразу возникло предположение, что инопланетное существо занимается ремонтом аппарата. На снимке ученые различили взъерошенные волосы марсианина, одетого в рабочую одежду и имеющийся на спине рюкзак.
Данный снимок снова заставил общественность заговорить о существовании на Марсе внеземной цивилизации.
Мир новостей


П. С. Видать, на Марсе напряженка с работой и марсиане вынуждены подрабатывать на контрактах с НАСОЙ. А рюкзачок - это модно! У нас на работе рюкзачок носит один молодой доктор наук - он эту моду с Западу привез. Вот и марсиянский ученый тоже по моде одет.

http://world.fedpress.ru/news/america/1422424281-amerikanskie-uchenye-na-curiosity-rabotayut-marsiane
Американские ученые: на Curiosity работают марсиане
28.01.2015 Автор: Мария Диденко
ВАШИНГТОН, 28 января, РИА ФедералПресс. Американские ученые заявили, что видели гуманоидные фигуры неподалеку от марсохода Curiosity.
На фотографиях, полученных учеными, видны странные фигуры. Один из гуманоидов нес за спиной сумку или рюкзак. Астрономы предположили, что марсиане решили отремонтировать лабораторию, пишет Svopi.
Ранее бывшая сотрудница NASA анонимно рассказала журналистам, что своими глазами видела съемки с участием людей, идущих по поверхности Марса.
Женщина рассказала, что в 1979 году проводила обработку линии телеметрической связи от аппарата, передававшего на Землю фотографии поверхности Марса. Она увидела двух человек в скафандрах, идущих по поверхности планеты и блокирующих трансляцию того, что не должно было попасть в кадр.


Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Снова о Луне и американцах.
« Ответ #29 : 28/01/15 , 11:55:21 »
Цитировать
Космический народ любит громадье ракет и чрезмерную сложность их космических аппаратов. Простые технические решения им нафиг не нужны.
космический народ понимает сложность и опасность стоящих перед ним задач и последовательно их решает.Проще и дешевле опустить на луну аппарат и решить сразу несколько десятков научных задач,нежели развлекаться и использовать космический корабль для запуска туалетной бумаги.Хотя не исключаю,что в каких-то ситуациях может сгодится и Ваш сортирный вариант
Цитировать
Опущаем капсулу как можно ниже, нацеливаем гранатомет и выстреливаем - болванка полетела вперед и, врезавшись в грунт, подняла тучу пыли. А тут и капсула подлетает, а у капсулы есть промокашка типа туалетной бумаги, которая улавливает эту пыль.[size=0px].[/size]