Автор Тема: Польша  (Прочитано 15457 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15504
Re: Польша
« Ответ #15 : 12/09/13 , 14:39:19 »
 В этот раз СССР не повторит прежней ошибки….
 

Хороший документ на тему "невинной польской овечки", которую разодрали Гитлер и Сталин.

Французский военный атташе о переговорах с СССР в 1939 году.

секретно
13 июля 1939 г.

Стратегическая ситуация на восточно-европейском фронте в перспективе заключения трехстороннего ПАКТА между Англией, Францией и СССР.

...Польша полностью изолирована от своих союзников Франции и Англии, как это было в случае с Чехословакией. По ее собственному пожеланию на сегодняшний день ей отвергнута любая советская военная помошь и дан отказ в пересечении советскими войсками польской территории.

Поэтому нынче, как и в 1938 г. Россия не может сражаться против Германии в другом месте, кроме Восточной Пруссии, в результате согласия на пересечении территорий, полученного от Эстонии, Латвии и Литвы.

Таким образом, в нынешней ситуации сотрудничество с СССР против Германии не возможно, кроме следующих моментов:
- материальная помощь Польше;
- действия советского флота в Балтике, где СССР имеет очень слабые силы, ограниченные единственным военным портом Ленинград-Кронштадт, и его действия зависят в значительной мере от воли Эстонии и Финляндии...
- действия авиации в Восточной Пруссии, при наличие согласия Польши...
- концентрация советских войск в удобных точках их западной границы, что бы в случае необходимости быстро вмешаться на стороне Польши, если она наконец посчитает лучшим в своих интересах и в силу обязательств перед лицом союзников, получить эту помощь...

Нельзя забывать, что подобная акция может быть осуществлена слишком поздно, когда Польша уже будет разбита.

С другой стороны, в результате завоеваний, которые после Мюнхена (сентябрь 1938 г.), Германия "мирно" окружила Польшу в результате аннексии прилегающих территорий Чехии и Словакии, которые начались с аншлюса Австрии...

Единственный положительный момент, который наблюдается в намерениях Англии, которая позволила такое окружение Польши, в надежде, что последняя сможет оказать долгое вооружённое сопротивление. В этом случае подготовка к совместной борьбе Франции, Англии и СССР за один год может достичь чувствительного прогресса.

Простого взгляда на карту достаточно, что бы увидеть неудачную стратегическую позицию Польши, угрожаемую в результате удлинения границ и уже развернутую своим правым флангом в сторону Восточной Пруссии, и угрозы со стороны укреплений Мемеля в присутствии столь слабой страны как Литва.

В итоге:

- Север - сомнительно, что Польша сможет удерживать коридор где Данциг занят Германией, которая не остановится перед тем, что бы соединиться с Померанией и Восточной Пруссией. Германия полностью свободная в своих действиях на Балтике сможет усилить нажим с этой стороны...

- если мы представим работу, которая Германия уже провела в Прибалтийских странах, нетрудно увидеть, что она фактически уже вышла за пределы Восточной Пруссии оккупировав порт и крепость Мемель. Таким образом Варшава, столица Польши, очень быстро окажется под угрозой атаки из Восточной Пруссии и Силезии. Движение из Словакии на Львов (Лемберг) позволит отрезать польскую армию от ее союзника Румынии.

Если смоделировать обратную ситуацию - трудно представить гипотетическую атаку Польши на Германию, например на Берлин, в условиях, когда немецкие группировки в Восточной Пруссии, Прибалтике и Мемеле не будут блокированы.

Мы рискуем получить Польшу изолированную, перед превосходящей Германией, с небольшими силами на западной границе, которая будет побеждена ранее, чем Франция и Англия, находящиеся на Линии Зигфрида и на Рейне смогут оказать ей какую-то эффективную помощь.

Все чаще заметно, что подобное развитие событий не исключают ни советские военные ни лично м. Сталин, чья международная политика день ото дня все четче разворачивается в сторону собственных национальных интересов. Увидев, как в 1938 г. его пакты о совместной деятельности с Францией и Чехословакией остались мертвым делом, поскольку не были подкреплены военными договорами, ныне мы выглядим раздетыми, ведя просты переговоры между Генеральными Штабами. В этот раз СССР не повторит прежней ошибки….

Он уже неоднократно выражал свои намерения еще до начала нынешних переговоров, что против Германии ему нужно решение военное, которое он найдет достаточным, хорошо отработанным и согласованным, для гарантий своей безопасности....

Я не верю, что СССР, который хорошо изучил ситуацию, военную проблему, согласится подписать политический договор, если он не будет уверен в последующем подписании военного соглашения, четко и твердо определяющего, несмотря на все перечисленные трудности, возможности к сопротивлению на восточном фронте....

РЕЗЮМЕ - если мы действительно хотим союза с Россией, что бы создать силы действительно способные остановить германскую агрессию и, возможно избежать войны, необходимо:
- немедленно вступить в контакт с Советским Командованием.
- подготовить польский менталитет (sic) к необходимости принять наши предложения.
- возможно подготовить Страны Прибалтики к нашим гарантиям и доверию к нашим силам.

Я позволю себе добавить в заключение, что если мы не отреагируем немедленно, СССР окажется изолирован, и, вначале пойдет на неизбежный нейтралитет, а затем и на союз с Германией на базе раздела Польши и Прибалтики.


подписано Полковник Паласс,
военный атташе



http://severr.livejournal.com/914686.html - цинк

PS. Но польские вожди в течение весны и лета 1939 года делали все, чтобы предположение полковника Паласса сбылось с максимальной точностью.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15504
Re: Польша
« Ответ #16 : 25/10/13 , 16:36:33 »
Гнуснейшие из гнусных
 

Юрий Мухин написал объемную рецензию на книгу адъютанта Андерса Ежи Климковского, изданной в России под редакцией историка Александра Дюкова.
Книга как верно пишет Мухин действительно отлично иллюстрирует известные уничижительные афоризмы Черчилля о Польше 1918-1939 годов, а так же содержит немало показательных подробностей о войне с Германией и особенностях взаимоотношений польского офицерства с Советским Союзом.
Ниже фрагменты рецензии (она правда очень большая), полностью которую можно прочитать по ссылкам внизу поста.
( Читать дальше... )

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15504
Re: Польша
« Ответ #17 : 30/01/14 , 11:56:32 »
А ОН, ГАД, НЕ ПОМНИТ!
После того, как польская армия под командованием генерала Андерса, откормленная и вооруженная СССР, в разгар Сталинградской битвы, не сделав ни одного выстрела по немцам, сбежала из Советского Союза на Ближний Восток (и там искусно уклонялась от встречи с немцами до самой битвы у Монте-Кассино в 1944 году), в СССР из оставшихся поляков начало создаваться Войско Польское. Его 1-ю дивизию советское командование попробовало использовать в бою у поселка Ленино (Могилевская обл.) 12-13 октября 1943 года, а сами поляки назвали этот бой «Битвой под Ленино».
 ...Но предварю тему рассказом об одной встрече.
 Не так давно мы с известным националистом Константином Крыловым участвовали в одной телепередаче, и он в перерыве рассказал о своем восприятии поляков. «Сначала, - объяснял он, - мне, как и любому русскому, их поведение казалось оскорбительным. Но я побывал в Варшаве и там посетил музей вооруженных сил Польши. И вот представьте, ведет нас пожилой усатый экскурсовод из зала в зал и в каждом зале рассказывает об очередной битве поляков с москалями, и в каждом зале есть экспозиция, посвященная этой «битве». И так зал за залом, одна битва с москалями за другой, наконец, огромный зал «чуда на Висле» внишительного размера аллегорической картиной победы Пилсудского над всё теми же москалями». «И я их понял, - сказал Крылов, - и перестал  обижаться. Надо образно представить себе ситуацию. Вообразите на одной площадке живут старая дева Моника и сантехник Ванька. И Ванька время от времени напивается «вусмерть», вваливается к Монике и насилует ее всякими способами. Наутро она предъявляет ему претензии, а он таращит на нее глаза: «Я? Вчера? Тебя??!! Не может быть! Не помню…». Понимаете, тут оскорбительно не то, что он изнасиловал, а то, что он, гад, этого не помнит!»
 Так вот, поскольку я всё же кое-что помню об этой славной битве поляков с германцами, то не хочу портить полякам праздник и публикую материал после юбилея.
 Вообще-то, по принятым у военных критериям армейские соединения численностью до армии ведут БОИ, объединения численность в армию и больше, при особом напряжении боев, имеют право назвать их СРАЖЕНИЕМ, и только войска численностью в несколько фронтов могут вести БИТВУ. Но у поляков с битвами плохо, поэтому у них и дивизия в ходе двухдневного неудачного наступления не бой вела, а целую битву. Что поделать, на безрыбье и рак рыба. Во всяком случае поляки в честь такой битвы выпустили и медаль, и крест.

Крест «За битву под Ленино»                       
 Википедия сообщает об этом подвиге польского оружия и сообщает его подробности. Вот некоторые:
 «1-й польской дивизии поручалось действовать в первом эшелоне, в центре боевых порядков армии. В качестве поддержки она получила два полка лёгкой артиллерии из составов 144-й и 164-й дивизий, 538-й миномётный полк, 67-ю гаубичную бригаду и 298-й сапёрный батальон. Задачей польских частей был прорыв обороны противника на двухкилометровом участке от деревни Ползухи до высоты 215,5. Затем дивизии следовало организовать наступление в западном направлении с целью достижения рубежа реки Пневка, чтобы позднее атаковать в направлении сёл Лосево и Чурилово. …Польская дивизия шла в свой первый бой в полном уставном составе, усиленная полком средних танков, ротой стрелков, вооружённых противотанковыми ружьями, фузилёрной ротой 1-го женского батальона и заградительным отрядом. Общая численность личного состава дивизии вместе с 1-м танковым полком к 11 октября составляла 12683 солдата, в том числе 994 офицера, 2560 подофицеров и 9129 рядовых. Несмотря на то, что количество живой силы превышало уставное, дивизии не хватало 100 офицеров и 918 подофицеров. Польские части имели на вооружении 41 танк, 335 противотанковых ружей, 391 орудие разных калибров, 1724 автомата и 673 пулемёта».
 Почти 400 орудий и 41 танк на 2 км фронта – неплохо, надо сказать, вооружили поляков, отобрав артиллерийские полки у двух советских дивизий. (Скажем, соседи поляков, советские дивизии, шли в атаку, имея численность чуть более 6 тыс. человек.) Опустим излагаемые поляками детали этой героической двухдневной польской битвы, так и не закончившейся выполнением поставленной советским командованием задачи. Итог: «1-я польская пехотная дивизия им. Т. Костюшко потеряла в ходе битвы под Ленино примерно 3 тысячи бойцов. Погибли, умерли от ран или болезней 510 человек (51 офицер, 116 подофицеров, 343 рядовых). Ранения получили 1776 солдат, пропали без вести 652 человека, попали в плен — 116.
 Дивизия лишилась 27% личного состава, что превышает в процентном отношении потери II Польского корпуса в битве при Монте-Кассино».
 Однако должен сказать, что в советских архивах есть документы, которые несколько портят впечатление от этого подвига.
 «Москва. Секретно.
Тов. Сталину.
К участию в последней операции по прорыву фронта противника в составе 33-й армии была привлечена 1 Польская пехотная дивизия.
В первый день операции 12.10 дивизия в начале атаки, после мощной артподготовки, показала неплохие результаты. В дальнейшем, подвергнувшись массированным ударам авиации и контратакам с флангов, дивизия проявила крайне слабую устойчивость. Управление в дивизии и в частях было потеряно, подразделения на поле боя перемешались. Часть подразделений разбежались и сдались в плен.
С целью предупредить осложнение на участке ударной группы Военный совет фронта разрешил командарму-33 в ночь на 14.10 вывести 1 ппд в резерв.
В итоге двухдневных наступательных боёв дивизия потеряла: 502 чел. убитыми, 1680 чел. ранеными, 663 чел. пропавшими без вести.
Всего боевых потерь — 2845 человек.
Наибольшие потери понес 1 Полк (1263 чел.).
Учитывая показания пленных противника, надо полагать, что значительная часть пропавших без вести сдалась в плен.
С выходом частей польской дивизии на передний край, еще до начала наступления, одиночки поляков, как показывают пленные, своими показаниями вскрыли группировку и рассказали немцам о нашем наступлении — до 25 человек перебежали на сторону немцев. Эти факты не были своевременно вскрыты в дивизии, установлены только по показаниям пленных, захваченных 12 и 13.10.
Военный совет считает:
1. 1-я Польская пехотная дивизия не является достаточно боеспособным соединением.
2. В дивизии боевая сколоченность крайне низкая, слабое управление в звене рота, батальон, полк.
3. Для повышения боевой готовности дивизии необходимо предоставить 15-20 суток на дополнительную учебу.
4. В этот срок дивизию еще раз тщательно проверить и изолировать явно ненадежных.
5. Дивизию в дальнейшем использовать лишь для развития успеха.
Соколовский, Булганин
19.10.43. 2.17» (ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 325а, лл. 554-555).
 Сдаться в плен во время наступления – это надо уметь, это нужно иметь особые военные таланты! И большую любовь к плену.
 Советскому командованию нужно было как-то увеличить боевую способность этого воинства. Отец, к примеру, рассказывал, что у них в дивизии всех солдат и офицеров, у которых фамилия оканчивалась на «ский», послали служить в Войско Польское, и даже вспомнил анекдот, ходивший в конце войны в армии: Перед боем в полку Войска Польского ксендз проходит перед строем и дает солдатам целовать крест. Один солдат отказывается: «Я комсомолец». «Целуй, - шипит ксендз, - я сам коммунист!».
 И пока Польша была нашим союзником, советский Агитпроп делал все, чтобы Ванька забыл помянутые подробности, но сейчас СССР нет, Польша вступила в НАТО, но я, как видите, кое-что помню об этой польской битве.
 Хотя и не уверен, что в данном случае моя память будет приветствоваться пани Моникой.
Ю.И. МУХИН
[/b]

Онлайн Людмила

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 8545
Re: Польша
« Ответ #18 : 19/09/15 , 22:30:01 »
Польский сантехник и советский генерал

http://ic.pics.livejournal.com/bav_eot/44066703/514816/514816_original.jpg

Может ли польский сантехник «победить» советского генерала. При всей парадоксальности вопроса мы живём в то время, когда это, увы, стало реальностью. И если страны ЕС страдают от "польских сантехников", как от гастарбайтеров, которые демпингуют дешёвой рабочей силой рынок труда, то Россия страдает иначе. Польский сантехник своими инструментами бьёт прямо в русскую душу, в надежде если не убить её, то, как минимум доставить страдания. И я говорю не о поляках вообще, а о конкретном сантехнике Казимише Кейда, который теперь сменил профессию водопроводчика на должность мэра в городе Пененжно.
 
Именно по его распоряжению в Пененжно был 17 сентября 2015 года демонтирован бронзовый бюст Героя Советского Союза генерала Ивана Черняховского. Самого молодого советского генерала, который, в том числе принимал участие в освобождении Польши от нацистских захватчиков. И вот так его «отблагодарил» поляк 1959 года рождения, который, скорее всего не родился бы вообще, если бы не подвиг советских солдат и офицеров, более 600 тысяч из которых заплатили за освобождение Польши своей жизнью.
   
<a href="http://www.youtube.com/v/kR-5b6ITpNY" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/kR-5b6ITpNY</a>

В своей передаче Константин Сёмин рассказывает, как вышло, что войну с историей и против России ведут так нагло и люто. Напоминает он и об инициативе Федотова о новом «покаянии». Когда вместо того, чтобы разрабатывать программы по реабилитации советской истории, после её тотального осквернения в 90-е годы, совет по правам человека при президенте предлагает нам вновь посыпать голову пеплом за «жертвы советского режима». Причём доходит до того, что в «жертвы» записывают прибалтийских "лесных братьев" и украинских бандеровцев. Да, именно реабилитацией приспешников нацистов занимается печально известный музей «Пермь-36», который так нахваливал главный десоветизатор России Федотов.
 
И, казалось бы, пора понять, что вся эта десоветизация до добра не доведёт. Сначала заставят каяться за «неправильное» советское прошлое, а потом заставят платить. В буквальном смысле и не только деньгами. И если высшее руководство страны это осознало в полной мере, то уездные «князьки» по городам и весям России так ничего и не поняли. Они по-прежнему дуют в одну дуду с польским сантехником из Пененжно и с украинскими бандеровцами, расправляясь с историей собственной страны. Так власти Екатеринбурга сначала демонтировали Орден Ленина, а затем снесли Краснознамённую группу – ансамбль, который был установлен за вклад свердловчан в Победу. Сделали это вопреки мнению жителей города, тайком под покровом ночи. Также тайком, вопреки мнению жителей, без публичных слушаний были переименованы улицы Ленина и Советская в Верхней Пышме.
 
Понимают ли чиновники, которые устанавливают лживые музеи и принимают антинародные решения, что они, по сути, уподобляются вот этому конкретному польскому сантехнику и бандеровским карателям, которые начали с «ленинопада», а продолжили геноцидом жителей Донбасса? Понимают ли они, что за каждый выстрел в Историю, она ответит им оружейным залпом?
 
И если сравнивать этих российских чиновников с метафорическим «польским сантехником», то надо напомнить, что речь идёт о гастарбайтерах. А гастарбайтер – это временный рабочий. От слова временный.
 
П.С.: Я ничего не имею против польских сантехников и сантехников вообще . Также как и против кухарок. Это нужные и уважаемые профессии. Я просто напомню, как злорадно иронизировали десоветизаторы над «кухаркой», которая, по их мнению (Ленин говорил о другом), управляла страной в советский период истории.
 
Напомню, что пакт Молотова  - Риббентропа поставил на колени английскую дипломатическую политику, тем самым переписав расписание неизбежной войны и получив такие важные два года мира. Вслушайтесь, мы обыграли Великую британскую дипломатическую политику со столетними корнями и сотнями успешных интриг, которые рушили европейские престолы. Назвать тех руководителей СССР, которые переиграли Англию на её же поле, – кухарками, могли только сумасшедшие или русофобы, которые ненавидят успехи собственной страны и народа. Да, большинство руководителей Советского Союза – это выходцы из простых семей. Но они учились, учились и учились, как завещал великий Ленин.
 
Куда больше, похоже, что нынешние руководители городов, это те самые «сантехники», которые попали на руководящие должности по недоразумению. И не только не хотят учиться, но и кичатся собственной безграмотностью. Хуже того, они орудуют с такой тонкой материей, как социокультурные коды народа России своими грубыми инструментами, при этом подмахивая тем, кто откровенно и люто ненавидит нашу Родину.

Оффлайн краснопузый

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 198
Re: Польша
« Ответ #19 : 27/09/15 , 15:38:44 »


Польшу недооценили 

Посол России в Варшаве вызвал негодование поляков, заявив, что Польша частично виновна в начале Второй мировой войны.
  В самом деле, возмутительное заявление, ведь Польша виновна - целиком и полностью! Именно аннексия Польшей у Чехословакии Тешинской области, в преступном сговоре с фашистской Германией, параллельно аннексировавшей у несчастных чехословаков Судеты, стала первым эпизодом Второй Мировой войны, что бы там не измышляли по этому поводу буржуазные псевдоисторики.

Польские оккупанты входят в чешский город Тешин (октябрь 1938 года)


Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы
и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница
на параде в честь захвата Тешинской Силезии (11 ноября 1938 года)

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15504
Re: Польша
« Ответ #20 : 21/10/15 , 09:56:04 »

Оригинал взят у gusev_a_v в Белополяки на защите белофиннов в 1939 – 1940 годах…


В ноябре 1939 года Польша объявила войну СССР. Данный факт пошел почти незамеченным, поскольку к тому времени собственно польская территория была захвачена немцами, а украинские и белорусские земли, которые Польша подло отхватила у восточных соседей, воспользовавшись гражданской войной, Советский Союз вернул Украине и Белоруссии.

Поэтому вся польская мощь заключалась в сбежавших во Францию и Англию польских военнослужащих и кораблях. Предполагалось создание стотысячной армии из польских мигрантов.
Было бы вполне объяснимым если польские эмигранты рвались воевать с третьим рейхом, захватившим их отчизну. Но поляки воевать хотели не с немцами, а с русскими.
 
Забегая вперед, стоит сказать, что польские националисты и либералы вообще воевать с немцами не хотели.
Ни в какую!
Потом уже во время Великой Отечественной войны польская армия Андерсауклонялась от участия в боевых действиях против немцев всеми им известными способами.

По-настоящему не на жизнь, а на смерть польские либералы и националисты решили с немцами сразиться только однажды – во время Варшавского восстания. Но не столько для того, чтобы выгнать немцев, сколько для того, чтобы не пустить русских.
Но это будет потом.

В ноябре 1939 года объявив войну СССР Польша стала единственным официально воюющим союзником Финляндии в Зимней войне. Все остальные Западные страны вторжение готовили не гласно.

13 декабря 1939 г. министр иностранных дел Финляндии В. Таннер обратился к английскому посланнику с предложением привлечь находившийся в портах Великобритании польский флот для операций против советских войск. Конкретно речь шла о том, чтобы «.. .союзники открыли Финляндии путь для снабжения», направив польские военные корабли в Петсамо . Очевидно, здесь В. Таннер имел в виду нескольких польских эсминцев и подводных лодок, которые осенью 1939 г. покинули Балтийское море и присоединились к английскому флоту. Таким образом. В. Таннер предлагал англичанам использовать остатки польских ВМФ для того, чтобы Западу открыть боевые действия против СССР.

Эту мысль он затем довел до сведения и финского посланника в Лондоне Г. А. Гриненберга. 14 декабря В. Таннер направил ему секретную телеграмму, в которой говорилось: «Предложите представительству Польши в Англии, чтобы находящийся там флот смог участвовать в войне в Петсамо и в Мурманске. Обратитесь также по этому поводу к правительству Англии».
Англичане план одобрили, в принципе. Как ни странно, но заартачился Уинстон Черчилль.
Черчилль «прямо сказал, что поскольку Германия противник № 1. то войну не надо расширять». Галифакс даже просил Сикорского «повлиять на Черчилля» . Эту же мысль подтверждал и сам Сикорский. Он, по сообщению Холма, «недоумевает но поводу того, что отрицательный результат исходит от Черчилля».

Поляки даже американцев просили «воздействовать на Черчилля».

Еще интересный факт.

Финский генштаб в декабре 1939 года разработал план вторжения на территорию СССР экспедиционных сил Запада в Северной Карелии и на Кольском полуострове. Сейчас большинство националистических и либеральных авторов утверждают, что финская армия готовилась сражаться полгода и полгода ждать помощи Запада. Так написано и в Википедии. Откуда данный факт им стал известен - авторы не поясняют. На самом деле финны ждали западного вторжения на территорию СССР уже в декабре.

Сто тысяч человек из армии вторжения должны были быть поляками. Кроме того, ожидались и чехи. При этом стоит вспомнить, что СССР был единственным государством которое выступало в защиту Чехословакии и готово было защищать ее независимость с оружием в руках. А те кто Чехословакию предал в Мюнхене, собирались отправить чехов воевать против СССР.

Сами же западные интервенты планировали осуществить две десантные операции: одна пред-полагала высадку экспедиционных сил в Норвегии (около 5 000 человек) и наступле¬ние отгула в направлении Северной Финляндии, а другая — десантирование войск в Южной Швеции (свыше 100 000 человек). Причем непосредственно на финляндском направлении должен был действовать ограниченный контингент войск — не более 13 000 человек.
Финляндию об этих решениях даже не информировали. Только 22 февраля 1940 г. в ставку Маннергейма прибыл английский генерал К. Линг, который «объяснил маршалу, что англичане не хотят продвигаться дальше Северной Финляндии». Теперь в Хельсинки стали понимать, что вероятность высадки союзных войск в Петсамо выглядит крайне проблематично.

Маннергейм понял, что его «кинули» и стал подумывать о переговорах и условиях сдачи.

Однако вернемся к полякам.
Они все же попали на север Финляндии.
Правда, не в составе войск интервентов. Осенью 1940 года польских граждан в принудительном порядке немцы отправили на работу в Лапландии из собственно Польши для военно-инженерных работ.

Финны против такой польской помощи тоже не возражали.
http://ur-beobachter.livejournal.com/419608.html

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 6211
Re: Польша
« Ответ #21 : 15/02/16 , 11:20:09 »
  *

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15504
Re: Польша
« Ответ #22 : 26/05/16 , 16:17:07 »

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15504
Re: Польша
« Ответ #23 : 13/07/16 , 11:38:24 »
Министр обороны Польши обвинил Россию в геноциде поляков
 


В годовщину Волынской резни министр обороны Польши заявил, что зверства в отношении польского населения организовала... Россия.

Антони Мачеревич убежден, что истинные враги его страны - россияне. Именно они и стоят за расправой, совершенной руками украинских националистов, сообщает kresy.pl.
Министр национальной обороны Польши Антони Мачеревич в интервью рассказал, что у истоков геноцида на Волыни находится Россия. Она и является настоящим врагом, использовавшим часть националистических сил для развязывания этой резни, пишет портал kresy.pl.
Разговор велся вокруг темы России и Украины. Министр признал, что события на Волыни были геноцидом. Он также сказал, что следует требовать от Украины говорить правду. При этом он подверг критике предыдущие правительства, которые, по его мнению, прекратили говорить правду о Волыни, отмечает портал. Мачеревич подтвердил, что возрождение украинского государства в интересах Польши. Он добавил, что настоящим врагом были россияне, которые «использовали украинских националистов для организации геноцида». Это напоминает украинскую версию, в соответствии с которой НКВД несет ответственность за Волынь, отмечает kresy.pl.
Далее дискуссия проходила главным образом вокруг завершившегося саммита НАТО. Министр Мачеревич констатировал, что он явился огромным успехом для Польши в политическом и военном смысле, резюмирует польский портал.

https://russian.rt.com/inotv/2016-07-12/Minoboroni-Polshi-V-Volinskoj-rezne - цинк



PS. Надо усилить накал покаяний за Катынь. Сразу вспоминаю различных хитроплановцев, которые лет 5 назад рассказывали, что если покаяться за "преступления сталинизма", то этим Россия откроет новую страницу в отношениях с польскими русофобами. Как не трудно догадаться, открыли, догнали, а потом еще раз открыли. Отсылаю к характерному примеру 6-летней давности http://nsk.rksm.ru/node/621. Как нетрудно заметить очередной ХПП не увенчался успехом. Потому что помимо подобных заявлений польского министра обороны, есть и весьма конкретные шаги по демонтажу советских памятников, развертывание системы ПРО и американских военных, общий курс Польши претендующей на главенство в санитарном кордоне направленном против России. Ну а теперь министр обороны Польши вслед за Германией (у которой мы пока официально только противником числимся), прямо называет Россию врагом Польши.

Как уже не раз говорилось на этот счет, в современной международной политике, слабость, уступки, покаяния и тому подобные действия, ведет не к нормализации отношений, а к желанию противной стороны требовать все новых уступок и покаяний.
С точки зрения упоротых русофобов из Польши, их линия поведения вполне логична, если Россия признала себе виновной в Катыни, то почему бы ей не признать себя виноватой еще и в Волынской резне? Такое вот пресловутое окно Овертона с зазором в 5 лет. Надо еще немного на коленях в Катыни постоять, ну и за Волынь покаяться, а вдруг начнется после этого невиданная польско-российская дружба. А те, кто не понимают этого хитрого плана, просто не могут подняться на гроссмейстерский уровень многоходовочек, которыми пестрят многочисленные виртуальные хитрые планы.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15504
Re: Польша
« Ответ #24 : 26/07/16 , 14:44:15 »
Мало кто знает, но...[/size][/color]

ria.ru — министр обороны Польши считает крупнейшей битвой Второй мировой войны Варшавское восстание, благодаря которой советская армия не продвинулась на запад и "большее число стран смогли сохранить свою независимость"

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15504
Re: Польша
« Ответ #25 : 02/08/16 , 13:48:55 »

О ВАРШАВСКОМ ВОССТАНИИ
http://www.ymuhin.ru/node/1415/o-varshavskom-vosstanii


  •                                                                                                                                                               Чем                                                                                                                                      больше потакаем Польше,
                                                                                                                             Тем Польше хочется нас больше!
                                                                                                                                                  Е. Шнуровский.
    Читаю:
    «Варшавское восстание 1944 года стало «крупнейшей битвой Второй мировой войны», благодаря которой советская армия не продвинулась на запад и «большее число стран смогли сохранить свою независимость», заявил в эфире Польского телевидения глава Минобороны Польши Антони Мачеревич.
    «Крупнейшая битва Второй мировой войны. Нужно отдавать себе отчет в том, чем было Варшавское восстание. Это была крупнейшая битва, которая предрешила судьбы Европы, потому что только благодаря этому фронт был удержан, только благодаря этому многие страны могли сохранить независимость, только благодаря этому советская армия не пошла дальше на запад. А так могло быть, нужно отдавать себе в этом отчет: советская армия могла пойти гораздо дальше на запад, чем пошла, если бы не жертва Варшавского восстания», — заявил он.
    Варшавское восстание 1944 года было организовано Армией Крайовой совместно с польским правительством в изгнании. Оно было направлено против немецких оккупантов. Потери партизан, в том числе в результате карательных немецких операций после подавления восстания, неизвестны. Однако армия Третьего рейха потеряла за время восстания около 3 000 человек, несколько единиц бронетехники и более 300 автомобилей».http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201607262250-8pvp.htm
    И решил вспомнить факты того времени по эпизодам своей книги «Катынская подлость». Начну с начала.
    Итак, в 1939 году поляки нагло отказывались идти на соглашение с немцам по Данцигу и прямому сообщению Германии с Восточной Пруссией, сумели заключить военное соглашение не только с Францией, но и с Англией, отмобилизовали в армию 3,5 миллиона человек. И после этого демонстрировали миру свою решимость «размазать немцев по стенке», а в случае начала войны, через неделю быть в Берлине - как обещал тогдашний главнокомандующий польской армией маршал Рыдз-Смиглы. Вызывающее поведение Польши в переговорах с Германией и послужило поводом начала Второй мировой войны в Европе.
     
    И поляки, наконец, допрыгались - 1 сентября 1939 года немцы ударили по Польше. Выполняя союзнический долг, Англия и Франция объявили мобилизацию, а 3-го вступили в войну с Германией. 5 сентября Франция, исполняя договоренность с Польшей, провела частную наступательную операцию, и полякам нужно было продержаться всего 15 дней до момента, пока французы закончат мобилизацию и начнут наступление вглубь Германии. Не смогли удержать поляки западных границ – черт с ними! Отходите на рубеж Нарев—Висла—Сан и закрепляйтесь там! Армию отмобилизовали, все было – воюйте! Но это же шляхта… Польская армия начала от немцев удирать!
     
    Маршал Рыдз-Смиглы, главнокомандующий польской армии, 3 сентября (на третий день войны, напомню) приказал Главному штабу: «В связи со сложившейся обстановкой и комплексом проблем, которые поставил ход событий в порядок дня, следует ориентировать ось отхода наших вооруженных сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцами, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии…».
     
    Этот приказ поразителен даже не тем, что всего на третий день войны речь пошла не об уничтожении прорвавшихся немецких колонн и даже не об отводе войск на рубеж Нарев—Висла—Сан, а просто о бегстве. Дело в том, что закуток польской территории у «союзной Румынии» (она им была союзная против СССР, а не против Германии!) был шириной едва ли 120 км и не имел ни естественных, ни искусственных рубежей обороны. Речь заведомо шла не о том, чтобы сохранить там остатки государственности, а о том, чтобы удрать. И с военной точки зрения этот приказ поражает. Для того чтобы с западных границ отвести польские дивизии на юго-восток, им нужно было двигаться вдоль фронта наступающих немецких 10-й и 14-й армий, которые наступали на северо-восток – к Варшаве. А польским дивизиям у Восточной Пруссии надо было отступать на юг – навстречу наступающим немцам
     
    И в связи с тем, что польская армия превратилась в бегущие толпы, 8 сентября Высший военный совет в Париже принял решение активные действия против Германии прекратить. То же самое решили и главы Великобритании и Франции 12 сентября. И кто их осудит за это? Не они предали Польшу, а трусливая польская шляхта, начав удирать от немцев, предала их.
     
    Поляки явили миру новый способ управления войсками, и дорого я дал бы, если бы лицензию на него купило НАТО. Во всех странах командующий находится как можно ближе к войскам, чтобы как можно быстрее получать сведения о боевой ситуации и как можно быстрее вмешиваться в нее своими командами, а штабы находятся в тылу. У поляков было не так. В Варшаве, на командном пункте управления польской армией, остался начальник Главного штаба генерал Стахевич, а главнокомандующий Рыдз-Смиглы сидел от него в тылу в 180 км под толстыми сводами Брестской крепости, но лишь удрав в Брест из Варшавы, Рыдз-Смиглы выяснил, что крепость не имеет связи. Ни с кем. Начали тянуть телеграфные линии и через 12 часов установили связь с одной из армий. Правда поляки не тратили времени даром, готовясь к войне, поэтому у Рыдз-Смиглы была и радиостанция, которая прибыла в Брест на четырех грузовиках. Правда, когда Рыдз-Смиглы драпал из Варшавы, то успел захватить с собой только самое ценное и нужное. Шифры и коды для переговоров с войсками в этот список ценного и нужного не попали, поэтому их отправили из Варшавы за маршалом в Брест поездом. А когда они приехали в Брест, то немцы отбомбились, и радиостанция вышла из строя. Однако находчивые поляки нашли выход, и Рыдз-Смиглы войсками управлял так.
     
    Генерал Стахевич получал от войск донесения и с помощью мотоциклиста и по забитым беженцами дорогам отправлял их в Брест. Здесь Рыдз-Смиглы принимал решения, эти решения отправлялись в штаб Бугской военной флотилии, в котором была радиостанция, с ее помощью донесения передавались в штаб Военно-морского флота в Варшаве, оттуда Стахевичу, а Стахевич передавал их войскам, которым они уже были нужны как зайцу стоп-сигнал.
     
    Но и эта брестская идиллия длилась недолго, уже 10 сентября Рыдз-Смиглы смазал пятки салом и рванул в благословенную Румынию. Польские историки пытаются нас убедить, что если польские правительственные негодяи удрали в Румынию 17 сентября, то, значит, до 17 сентября существовало «польское государство». Простите, но ни Молотов, ни Сталин на мосту через Днестр в Залещиках не обязаны были стоять и засекать с секундомером, когда именно мимо них просверкают пятки Бека и Рыдз-Смиглы. Польское правительство прекратило управлять страной и удрало из столицы 5 сентября, и именно 5-го кончилось Польское государство. Рыдз-Смиглы прекратил командовать армией 7-го, значит, 7-го польская армия превратилась в толпы вооруженных людей.
     
    Меня могут упрекнуть в том, что я применяю к Рыдз-Смиглы понятия «удрал», «драпал», а нужно писать типа «Маршал Польши менял дислокацию». Дело в том, что походная скорость пехоты – основы польской армии – около 20 км в сутки, да еще ей надо через 4—5 дней сделать дневку – дать отдохнуть. С 10 по 17 сентября польские пехотные части, даже если они и не вели арьергардных боев, должны были отойти на расстояние около 140 км. А Рыдз-Смиглы за 7 дней преодолел расстояние от Бреста до Коломыи – около 600 км. Как же польская армия могла за ним угнаться?
     
    Ладно, закончились бои в Польше, правительство Польши было интернировано в Румынии, но 30 сентября 1939 г. в городе Анжере на северо-западе Франции союзники собрали ошметки тех польских «гнуснейших из гнусных» (словами Черчилля), кто к этому времени успел к ним добежать, и назвали эту компанию «правительством Польши в эмиграции». Сначала возглавил второе правительство польский генерал В. Сикорский. Упрекать союзников не в чем – они воевали, и им каждое лыко было в строку. Было бы преступлением против своих народов с их стороны, если бы они не попытались использовать в войне с немцами хотя бы каких-то поляков.
    Вот это правительство Польши в эмиграции начало творить откровенные подлости против СССР и союзников. В частности, до 1944 года прятало от фронта сформированную в СССР «армию Андерса», сформировала на территории Польши партизанские отряды (Армию Крайову), но не давала им команду сражаться с немцами. И, наконец, вопреки уговорам Англии и США примкнуло к немецкой пропаганде в Катынском деле - в клевете немцев, что десяток тысяч трусливых польских офицеров, оказавшихся в 1939 году в СССР, расстреляли не немцы, а русские, и это послужило основанием разрыва между СССР и правительством Польши в эмиграции.
     
    На первый взгляд, Катынское дело является вроде бы ярким примером идиотизма членов правительства Сикорского. Ведь они, примкнув к провокации Геббельса, совершили самоубийство.
     
    Польский народ в должности их не избирал и не назначал, и правительство Сикорского было законным постольку, поскольку так считали для себя полезным союзники. Причем для правительства Сикорского было главным, чтобы его считал правительством Польши Советский Союз, поскольку именно СССР назначено было освобождать Польшу. Правительство – это власть, а власть – это сила, а силой будет Красная Армия. Поэтому в тех странах, которые подлежали освобождению войсками союзников, будущим правительством могли стать только те, против кого, по крайней мере, не возражал союзник, освобождающий данную страну.
    Возьмем, к примеру, Чехословакию. Когда немцы в октябре 1938 г. захватывали по мюнхенскому сговору Чешские Судеты, то потребовали изгнать из Чехословакии ее законного президента Эдуарда Бенеша. А в июле 1940 г. Англия, оставшись один на один с немцами, из различных чешских деятелей за границей создала правительство Чехословакии в эмиграции во главе с Бенешем. Чехи тоже были те еще гуси лапчатые, но они все же умнее поляков и быстро сообразили, кто именно будет освобождать Чехословакию от немцев. Умный Бенеш в декабре 1943 г. съездил в Москву и заключил с СССР договор не только о дружбе, но и о послевоенном сотрудничестве! В результате, как только в апреле 1945 г. в Чехословакию вошла Красная Армия, в нее немедленно было вызвано из Лондона через Москву чешское правительство в эмиграции, которое так же немедленно начало легализоваться само и легализовать свои структуры. И как только оно реально взяло власть в стране, Советский Союз вывел свои войска из Чехословакии. Было это в ноябре 1945 года! Заметьте, СССР вывел войска из буржуазной Чехословакии!
     
    Тех читателей, кто удивится тому, как Сикорский мог водить за нос англичан, успокою – вскоре после раскрутки Катынского дела Сикорский вылетел на инспекцию польских войск на Ближний Восток, и на английской военной базе в Гибралтаре его самолет поднялся со взлетной полосы и тут же упал в море. Лётчики спаслись, но Сикорский благополучно утонул. Англичане все это списали на несчастный случай, но результаты расследования этой катастрофы засекретили.
     
    Если это действительно сделал Черчилль, то спасибо ему, но лучше было бы, если бы он утопил в Ла-Манше всю лондонскую шляхту еще в 1940 г., когда они плыли из Анжера в Англию….
     
    Оставшись без Сикорского, «гнуснейшие из гнусных» лучше не становятся, и эмигрантское правительство дает команду Армии Крайовой поднять восстание в Варшаве 1 августа 1944 года. К этому моменту в своем наступлении советские войска уже 40 дней вели бои, прошли с ними от 600 до 700 км и в районе Варшавы были контратакованы крупными силами немцев, снятыми с юга. Польское правительство даже не предупредило Москву о восстании, а ведь надо было согласовать свои действия с Красной Армией. Зная, что в Варшаве бои, обессиленные советские войска, не успевая перешить узкую колею железных дорог на широкую и не имея подвоза боеприпасов и подкреплений, напрягли последние силы и заняли на правом берегу Вислы Прагу – пригород Варшавы. А части Войска Польского в составе Красной Армии даже зацепились за левый берег, но Армия Крайова в Варшаве не оказала им помощь, и немцы сбросили эти части в Вислу. Немцы утопили это восстание в крови, 200 тысяч варшавян было убито, Варшава разрушена. Никакой реальной помощи это восстание союзникам не оказало, а немцам не нанесло сколь-нибудь существенного ущерба.
     
    Существует официальное и общепринятое всеми историками объяснение того, почему правительство Польши в Лондоне дало приказ на это восстание. Это, дескать, было сделано для того, чтобы при входе Красной Армии в Польшу власть в ней уже находилась в руках сторонников лондонских поляков, и таким образом, дескать, Польша должна была возродиться как «свободное» государство, т.е. без коммунистов. Эта версия как будто легко подтверждается враждой Запада к коммунистам и легко разделяется всеми, в том числе и я до написания этой книги считал ее правильной. Но при ближайшем рассмотрении, у этой версии появляется несколько неустранимых «но».
     
    Во-первых. А что мешало начать это восстание не тогда, когда советские войска обессилили в своем наступлении, а чуть позже – тогда, когда они форсировали бы Вислу, нависли с запада над Варшавой и заставили бы немцев из Варшавы бежать? Что мешало полякам поступить так, как французы в Париже или чехи в Праге? У которых, подчеркнем, восстания прекрасно удались. Зачем надо было поднимать восстание так, чтобы оно непременно было разгромлено?
     
    Во-вторых. А что мешало заранее предупредить советское командование об этом восстании и согласовать с ним сроки его прямо с Москвой или, скажем, через англичан? Восставшая Варшава все равно была бы в руках Армии Крайовой, но в случае неудачи вся вина падала на голову Советского Союза – дескать, знал, но не оказал помощи. Не потому ли не предупредили СССР, что разгром восставших и был целью этого восстания?
     
    В-третьих. Я ставлю себя на место польского эмигрантского правительства, и мне становится непонятна его цель в этом восстании. Ну, положим, что они согласовали с СССР сроки восстания, подождали, когда Красная Армия форсирует Вислу, подождали, пока немцы побегут, дали команду Армии Крайовой и удачно захватили Варшаву. Предположим, что Черчилль сбросил их на парашютах в Варшаву, вымыл руки и облегченно вздохнул. А что дальше? Это историки могут об этом не задумываться, а на месте министра этого правительства сто раз задумаешься. Польшу освобождают Войско Польское в союзе с Красной Армией. У Войска Польского есть правительство в Люблине, признанное СССР. Это правительство назначило в должности всех генералов Войска Польского, всех офицеров, и это войско подчиняться будет только правительству в Люблине. Следовательно, по всей территории Польши местная власть будет назначаться только люблинским правительством, и подчиняться она будет только ему.
     
    Получается, что по всей Польше власть будет принадлежать правительству Польши в Люблине, а в Варшаве власть будет принадлежать лондонскому правительству. Хорошо. Давайте на месте лондонского правительства попробуем решить самую элементарную проблему. В Варшаве несколько сот тысяч жителей и несколько десятков тысяч партизан отрядов Армии Крайовой, и у всех есть недостаток – им регулярно кушать хочется. А продовольствие поставляет в Варшаву местная власть. Как вы у нее это продовольствие возьмете? Пошлете отряды Армии Крайовой из Варшавы? «А ху-ху не хо-хо?» – как говорилось в одном советском фильме. Красная Армия своего союзника, правительство Польши в Люблине, в обиду не даст, и посланные отряды уничтожит как гитлеровских пособников.
     
    С другой стороны, если бы правительство поляков в Лондоне дало команду АК помогать Красной Армии ударами из немецкого тыла, то АК автоматически стала бы союзником и СССР, и правительства Польши в Люблине, следовательно, правительство Польши в эмиграции стало бы союзником Советского Союза и Советский Союз уже не смог бы не формально, а по существу формировать власть в Польше без лондонских эмигрантов, поскольку у них был бы уже авторитет и в Польше, и за рубежом. То есть полякам в Лондоне было выгодно не восстание в Варшаве поднимать, а реальную помощь СССР оказать, но они этого не сделали.
     
    Лондонские поляки вполне могли решить вопрос о власти со Сталиным, как чехи, и с патриотически настроенными поляками из Люблина путем переговоров. Отсюда версия о том, что польское правительство в эмиграции подняло восстание, чтобы взять власть в Польше, это такой бред, что его невозможно списать даже на традиционную болезнь шляхты – на идиотизм! Но если лондонскому правительству поляков это восстание даже в случае его успеха ничего не давало, то зачем оно его подняло, да еще и так, чтобы восстание непременно окончилось поражением?
     
    Думаю, что ошибка всех исследователей в том, что они рассматривают это событие исключительно с точки зрения лондонских поляков. Одни считают их идиотами, другие – романтиками европейской цивилизации, третьи, напомню, «гнуснейшими из гнусных», но все полагают, что правительство Польши в эмиграции преследовало какие-то свои интересы, и ищут эти интересы. Вот в этом ошибка. Не было у них в это время своих интересов – они послушно делали то, что приказывали немцы. Вот давайте теперь посмотрим на Варшавское восстание 1944 г. с позиции немецких интересов.
    Красная Армия начала наступление. Белорусские партизаны свою работу по уничтожению гитлеровцев исполнили. Теперь пришла очередь поляков. А у них основные силы партизан были объединены Армией Крайовой (АК) под руководством правительства Польши в Лондоне и незначительные силы прокоммунистических партизан – Гвардия Людова (ГЛ). И, как вы понимаете, при последующем наступлении советских войск правительство поляков в Лондоне не могло не дать приказ АК ударить по тылам немцев. Иначе это было бы уже явным предательством союзников, да и отряды АК могли вступить в бой даже без приказа, иначе ведь им не объяснить, чего это они, такие боевые, всю войну от немцев прятались. А немцы не способны были собрать войска, чтобы занять ими всю Западную Польшу и этим предотвратить удары многочисленных отрядов АК по своим тылам. Поэтому немцы были и в Польше обречены подвергнуться такому же разгрому, как и в Белоруссии, и советские войска с помощью АК могли в одном броске ворваться в Берлин.
     
    Что делать немцам, что для них было бы наиболее выгодным?
     
    Только одно – если бы правительство Польши в Лондоне сдало им Армию Крайову – стянуло все отряды АК в одно место и дало бы немцам их разгромить. И «гнуснейшие из гнусных» скрупулезно исполняют то, что требуется немцам.
     
    Они дают команду АК, и та стягивает в Варшаву 40 тысяч бойцов, чрезвычайно слабо вооруженных. Дальше я обопрусь на донесение непосредственного участника подавления восстания губернатора Варшавского округа СА-группенфюрера Фишера генерал-губернатору Польши рейхсминистру Франку. Фишер гражданский администратор и плохо понимает, что делали военные власти, поэтому он, к примеру, с осуждением говорит о том, что военный комендант за неделю до начала восстания, 23 июля 1944 г., издал приказ, «в котором предлагалось всему женскому персоналу военных учреждений в тот же день покинуть Варшаву», что, по мнению Фишера, вызвало панику среди немцев. В то же время, когда восстание началось, все немецкие учреждения «немедленно заняли круговую оборону, как это было предусмотрено в случае нападения, и начали защищаться». В результате: «Только немногие немецкие учреждения сдались в результате круговых атак врага, как, например, гарнизон здания, где размещалось руководство Варшавского округа. В основном все немецкие учреждения продержались до подхода подкреплений».
     
    Как видите, немцы были предупреждены и прекрасно подготовились – и лишних людей заблаговременно эвакуировали, и планы обороны своих кварталов разработали. В результате, хотя численность АК в Варшаве вдвое превышала численность немцев, но взять Варшаву восставшие не смогли, правда, безоружных евреев и украинцев в Варшаве они вырезали.Но это само собой – как бы мы еще узнали, что это поляки восстали? Затем подошедшие немецкие подкрепления начали методично, огнем тяжелого оружия и авиации уничтожать всех и все подряд – дом за домом. Какую помощь союзникам в борьбе с немцами оказали восставшие? Вырезали безоружных украинцев и евреев? А не мало ли этого?
     
    У меня нет сомнений – правительство Польши в Лондоне организовало на прощание бойню польских патриотов и варшавского обывателя. В результате во всех мемуарах и воспоминаниях, которые я читал, никто из советских ветеранов, освобождавших Польшу, не вспоминает, чтобы АК в войне хоть как-то помогла Красной Армии. Есть, правда, воспоминания, как аковцы стреляли в спины советских солдат. Польские подонки в Лондоне служили Германии до конца, а советскому народу за освобождение Польши пришлось отдать жизни свыше 600 тыс. своих сынов и дочерей.
     
    Изумляет и то, до чего же искусны поляки в деле торжественной сдачи в плен. Советский Союз в этом плане был нецивилизованным – руки вверх и скажи спасибо, что живой! А немцы понимали тонкую душу шляхтича. Принимали в плен по первому разряду!
     
    Но, чтобы вы поняли, о чем я, предварю мысль цитатой С. Куняева: «Писатель и журналист Александр Кривицкий, друг Константина Симонова, бравший у Андерса интервью в декабре 1941 года в гостинице «Москва», вспоминает:
     
    «Генерал Андерс стоял передо мной во весь рост уже во френче, застегивая поясной ремень и поправляя наплечный. Он пристегнул у левого бедра саблю с замысловато украшенным эфесом – наверное, собирался на какой-то прием. Его распирало самодовольство.
    – Пока русский провозится с кобурой и вытащит пистолет, поляк вырвет из ножен клинок и… дж-и-ик! – Андерс картинно показал в воздухе, как легко и быстро он управится с саблей и противником.
    – Но, господин генерал, – по возможности спокойно сказал я, – несмотря на такое ваше преимущество, мы давно воюем, а вы еще держите саблю в ножнах. – Он метнул на меня взгляд из серии тех, какие должны убивать».
     
    Так вот, как только немцы зажали отряды АК в Варшаве, поляки предложили немцам взять себя в плен. Начался этап торговли, который главнокомандующий поляков Бур-Комаровский тянул с 29 сентября по 2 октября. Как непременное условие поляки уторговали у немцев право польских офицеров оставить себе холодное оружие (что же это за шляхтич без сабли?), а этих офицеров в Варшаве было 1200 человек. Представляете эту красочную картину: идут с поднятыми руками 1200 польских офицеров, а на боку у всех сабли!
     
    Надо сказать, что и в сентябре 1939 г., когда польский гарнизон численностью в 97 425 солдат и сержантов и 5031 офицера сдавал Варшаву немцам, поляки тоже так же долго и склочно торговались за свои сабли, пока не довели дело до самого Гитлера. Тот разрешил польским офицерам оставить сабли.
     
    Но не только о польской чести были заботы у польских офицеров, но и о желудке. Прежде чем сдаться в плен, восставшие послали делегацию осмотреть лагерь для военнопленных – есть ли удобства, как кормят, приходят ли продуктовые посылки из Красного Креста и т.д. И только после этого «гордо и несломленно» шляхта сдалась немцам. (Гвардия Людова пробилась из Варшавы). Упомянутый губернатор Фишер докладывал генерал-губернатору Франку: «Представители генерала Бура, осматривавшие лагерь, как указано выше, 29 сентября 1944 года, установили то же, что и делегаты Международного Красного Креста. Неожиданно хорошее впечатление, которое произвел Прушковский лагерь на представителей генерала Бура, по-видимому, сильно повлияло на принятие восставшими решения о прекращении восстания, поскольку они стали уверены в том, что с каждым из них будут обращаться гуманно». Польская армия образца Второй мировой в этом смысле просто подарок для любого противника. Главное – лагеря для военнопленных хорошо оборудовать и никакого черного хлеба!
     
    Возможно, одним из первых обратил внимание на это обстоятельство В. Кожинов: «К странам с мощным Сопротивлением причисляют еще и Польшу, но при ближайшем рассмотрении приходится признать, что и здесь (как и в отношении Франции) есть очень значительное преувеличение (подкрепленное, между прочим, целым рядом ставших широко известными блестящих польских кинофильмов о том времени). Так, по сведениям, собранным тем же Б.Ц. Урланисом, в ходе югославского Сопротивления погибло около 300 тысяч человек (из примерно 16 миллионов населения страны), албанского – почти 29 тысяч (из всего 1 миллиона населения), а польского – 33 тысячи (из 35 миллионов). Таким образом, доля населения, погибшего в реальной борьбе с германской властью, в Польше в 20 раз меньше, чем в Югославии, и почти в 30 раз меньше, чем в Албании!..».
     
    Вот этот перечень действий польского правительства в эмиграции и подводит к выводу, что министры Сикорского сразу же после войны с Германией в сентябре 1939 г. заключили с ней соглашение о своем возвращении в Польшу после победы Германии и удобном устройстве на шее у поляков. Взамен они в чем-то предали Гитлеру Англию, и предали очень сильно, настолько сильно, что раскрытие этого предательства привело бы к тому, что англичане повесили бы всех членов этого правительства во главе с Сикорским.
     
    Что это могло быть за предательство? У меня такая версия. В начале 1940 г. англичане начали в глубокой тайне готовить десантную операцию по захвату нейтральной Норвегии – операции, которая имела бы огромное значение и повернула бы ход войны решающим образом. Польская бригада «Подгальских стрелков» была накануне подготовлена к десантированию, и это дает основания полагать, что Сикорский был в курсе британских планов. С другой стороны, немецкие мемуаристы отмечают, что в первоначальном плане войны на Западе нападение на Норвегию не было предусмотрено, план захвата Норвегии и Дании созрел у Гитлера внезапно, а готовили этот план в сверхпожарном порядке. В результате немцы опередили англичан в захвате чуть ли не на несколько часов. (Англичане, узнав, что немцы в Норвегии уже высаживаются, чтобы собрать свой флот для боя у берегов Норвегии с немецким флотом, в английском порту Росайт буквально согнали с крейсеров 1-й эскадры десант для высадки в Норвегии, даже не дав десанту сгрузить с крейсеров свое оружие).Немцы победили англичан и укрепились в Норвегии, и если это результат предательства правительства Сикорского, то тогда, безусловно, немцы всю войну могли шантажировать поляков раскрытием этой измены и заставлять их делать все, что немцы прикажут.
     
    Без этой гипотезы для поведения польского правительства в эмиграции невозможно найти мотивов даже в случае использования такого универсального для шляхты мотива, как идиотизм.
     
    Еще для пары первых поступков Сикорского идиотизм можно присуммировать к психологии гиены – это когда Сикорский увел армию Андерса на Ближний Восток и дал команду АК прекратить войну с немцами. Упомянутый губернатор Варшавы Фишер о том времени написал: «Генерал-губернаторство и даже миллионный город Варшава до конца 1942 г., как это без преувеличения установлено, являлись вполне умиротворенными областями». В этом случае еще можно считать, что поляки забились в угол, ожидая, когда можно будет отхватить кусок от уже мертвой добычи. Но дальше нет и такого мотива. Повторю.
     
    1. В 1941 г. поляки в Лондоне узнают, что пленные польские офицеры убиты, но не сообщают это правительству СССР. Идиоты?
    2. В 1943 г. они начинают вопить о смерти этих офицеров, обеспечивая немцам главную пропагандистскую кампанию войны. Опять идиоты?
    3. В 1944 г. узнают, что пленных убили немцы, но молчат. Снова идиоты?
    4. Стягивают силы АК в Варшаву и отдают их на разгром немцев. Еще раз идиоты?
    5. Рейхсфюрер Гиммлер считает Сикорского своим послушным агентом. Гиммлер тоже идиот?
    6. Риббентроп с Гитлером с помощью Сикорского собираются осуществить «основную установку» по польской проблеме. И эти сошли с ума?
     
    Подводя итог под исследованием истории Польши Второй мировой войны, должен остановиться еще на одном аспекте.
     
    2 сентября 2000 г. в Катыни выступил председатель Совета Министров Республики Польша Ежи Бузек по поводу открытия военного кладбища той части польских офицеров, сдавшихся в сентябре 1939 г., которую немцы перестреляли в Катынском лесу. Пан Бузек сказал: «Я обращаюсь еще раз к офицерам и солдатам Войска Польского. Вы – наследники тех, кто был убит. Поляки всегда относились к своей армии с величайшим уважением и почтением. И я убежден, что наследие, переданное вам погибшими здесь офицерами, для вас не утратило своего значения и вы всегда будете хранить его».
     
    Я не имею на это ни малейшего права, тем не менее, без колебаний это право беру и от имени всех народов бывшего СССР заявляю:
     
    Многоуважаемый пан Бузек! Вашими устами да мед пить! Поскольку Польша уже в НАТО, то ваши бывшие союзники, советские люди, ничего так искренне не желают, как того, чтобы нынешнее Войско Польское бережно хранило наследие польской армии образца 1939 года.
     
    Многоуважаемый пан Бузек! Передайте, пожалуйста, Войску Польскому. Даже нынешняя хилая Россия, без сомнения, выполнит евроремонт во всех лагерях для военнопленных польских офицеров, продуктовые посылки Красного Креста будут приходить туда с точностью восхода солнца.
     
    А каждому пленному польскому офицеру будет выдано по сабле.
     
    Ю.И. МУХИН[/l]

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15504
Re: Польша
« Ответ #26 : 07/03/17 , 14:30:25 »




Про Катынь...
Mar. 7th, 2017 at 12:15 PM



...попросили написать.
Это мое личное мнение, я не собираюсь его доказывать, отстаивать спорить со слюнями, летящими в стороны.
Я просто попытаюсь объяснить - почему я считаю, что это сделали немцы.
Документы можно фальсифицировать. не обязательно подделать. Можно просто выдернуть один документ из массы, показать его должным образом и - оппа! - мы получаем "28 панфиловцев не было!". И ведь никто не видел протоколов допросов.
Археологию подделать сложнее. Необходимо уничтожать вещественные улики. А это чрезвычайно тяжело. Можно скрыть наличие этих улик в отчете, что немцы и сделали в 1943 году. Но неудачно. Итак - смотрим.



1. Немецкие пули.
2. Немецкие веревки.
3. Немецкий способ расстрела.
В принципе, мне этого уже было достаточно. Каждый из этих фактов можно отдельно объяснить. Мол, НКВД закупили немецкие "Вальтеры". Веревок советского производства не хватало - закупили немецкие веревки. Попробовали в экспериментальных целях немецкий способ расстрела. Третье объяснение идиотическое, но другого я придумать не смог. Кстати, такой эксперимент обязательно должен был отмечен в документах. И его яковлевы и компания обязательно предьявили бы публике.
Но в совокупности эти факты дают картину именно немецкого участия. Советских следов-то нет.
Но если вам этого мало, продолжим:
4. Обнаружены стальные гильзы, производившиеся с января 1941 года, то есть уже ПОСЛЕ расстрела.
5. На дне могил обнаружена осенняя листва. Она не могла там оказаться в апреле-мае 1940 года. Листва и хвоя отлично сохраняются на дне могил в течение очень долгого времени.

Мне этого достаточно.
В целом же, ситуация мне напоминает следующую.
- Гражданин следователь, я не убивал!
- Из вашего пистолета убили.
- Его украли.
- Там ваши отпечатки.
- Так его украли и стреляли в перчатках!
- Вас видели бегущим с места убийства.
- У меня алиби, я у любовницы провел всю ночь!
- Мы допросили мужа вашей любовницы, он всю ночь провел дома с женой. Это подтверждают соседи.
- Он просто спит крепко...

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 1262
Re: Польша
« Ответ #27 : 23/06/17 , 11:49:09 »
Какой счет должна предъявить Россия Польше?burckina_new23 июня, 11:04
России все 25 лет ее существования многие страны предъявляют счет, требуют компенсации за, якобы, имевшую быть советскую оккупацию и нахождение в зоне советского влияния. РФ все это терпеливо выслушивает и молча утирается от очередных плевков. Попутно списывая с должников советские долги и не требуя никакой компенсации за свои потери после 1991 года.

А какой можно предъявить счет, например, Польше за освобождение от нацистов? Для оценки можно воспользоваться документом, который в своё время подготовило Военно-научное управление Генерального штаба Вооружённых Сил СССР



СПРАВКА
о потерях в личном составе, вооружении, боевой технике и расходе материальных средств Советскими Вооружёнными Силами в период освобождения Польши

В освобождении Польши за период с июля 1944 года по март 1945 года принимали участие войска 3, 2, 1-го Белорусских, 1-го и 4-го Украинских фронтов, а также Балтийский флот.

Всего в составе перечисленных фронтов на 1 января 1945 года состояло 3 246 000 советских солдат и офицеров и около 80 000 солдат и офицеров 1-й армии Войска Польского.

В ходе операции по освобождению Польши Советская Армия понесла следующие потери:

- в людях – безвозвратных – 477 295 человек, санитарных – 1 636 165 человек, всего – 2 113 460 человек;
- в самолётах – 2692 единицы, стоимостью 963 620 000 руб.;
- в танках и САУ – 2966 единиц, стоимостью 688 557 000 руб.;
- в артиллерийском вооружении – 3960 единиц, стоимостью 714 896 030 руб.;
- в автотранспорте – 7605 единиц, стоимостью 100 385 000 руб.;

В ходе операции было израсходовано:

- боеприпасов 69 161 вагонов, стоимостью 10 319 000 000 руб.;
- авиационных бомб – 27 412 тонн, стоимостью 137 060 000 руб.;
- авиационных патронов и снарядов – 24 792 тонны, стоимостью 137 196 000 руб.;
- гарюче-смазочных материалов – 992 906 тонн, стоимостью 697 666 000 руб.;
- медицинского имущества на 150 000 000 руб.

Потери Балтийского флота:

- людей – 560 человек;
- самолётов – 129, стоимостью 167 700 000 руб.;
- бронекатеров – 10 единиц, стоимостью 13 000 000 руб.;
- подводных лодок – 1, стоимостью 18 000 000 руб.

Затраты на восстановление польских железных дорог за период 1944 – 1945 годов составили 211 335 000 рублей.
Кроме того, израсходовано на денежное содержание личного состава советских войск, участвовавших в освобождении Польши, его продовольственное и вещевое довольствие и коммунальные затраты – 12 млрд. рублей.

Таким образом, общие затраты вооружения и материальных средств в денежном выражении за период освобождения Польши составляют 26 720 959 тыс. рублей.

Генерал-полковник ПОКРОВСКИЙ
12 ноября 1956 года.
______________________________
ЦАМО СССР, ф. 15, оп. 725588, д. 30.


А сколько это будет в американской валюте того периода? Умножим на тогдашний курс доллара, который стоил 5,3 рубля. То есть в долларах это будет 5,042  млрд.$.

Много это или мало? Сравнить можно со стоимостью поставленной по ленд-лизу помощи, которая в тех долларах составляла порядка 13 млрд. $. То есть сумма-то материальных затрат на освобождение одной только Польши была очень внушительная по тем временам. С учетом долларовой инфляции на 2016 год эти 5 млрд. равны 68,3 млрд. долларов. Именно столько полагается востребовать с Польши за ее омерзительное поведение в наши дни.

А как оценить гигантские людские потери? Я не знаю.

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 1262
Re: Польша
« Ответ #28 : 07/07/17 , 10:47:04 »
Мой ответ Трампу, который шпарит по одним методичкам с Геббельсом

       burckina_new7 июля, 10:00
Вчера из уст Трампа звучала типичная хлесткая пропаганда, основанная на эмоциях и правде по Геббельсу, когда говорится часть правды, а не вся правда.

И так начнем. Тезис Трампа №1:
В 1920 году благодаря Чуду над Вислой Польша задержала большевистскую армию на пути к завоеванию Европы.
-----------------------------------------
Красная армия в лице Тухачевского, командующего Западным фронтом действительно рвалась к Варшаве после разгрома польских и изгнания их с территории Советской России. Только как там поляки оказались? Как поляки оказались в Киеве? Оказались они там в результате агрессии против России, охваченной Гражданской войной. И поляки по своей давней шакальей привычке пытались присоединить к себе украинские, белорусские и литовские земли. Откуда их и вышибла Красная армия и гнала почти до Варшавы.

№2. В 1939 году на вас еще раз напали — нацистская Германия с запада и СССР с востока.
----------------------------------------------
Опять голимая пропаганда в духе Геббельса. Не на кого было нападать. Польши к 17 сентября, как субъекта политики не существовало. Правительство бежало, бросив свой народ. Советский Союз вернул отторгнутые от нас в результате неудачно завершившейся советско-польской войны 1920 года территории Западной Украины и Белоруссии. Вернул согласно международно признанной границы разделения или т.н. линии Керзона. Против этого никто из тогдашних великих держав не возражал и факт возврата территорий был признан всеми.

А вот Польша за год до этого вместе Германией и Венгрией расчленили территорию Чехословакии за что была метко названа Черчиллем гиеной Европы.

№3. Резня в Катынском лесу.
----------------------------------------
Да, это была резня согласно методичкам все того же Геббельса, который таким образом скрывал преступления нацистского режима. Нехорошо Трампу дуть в одну дуду с нацистами. А вот факт уничтожения поляками нескольких десятков тысяч красноармейцев в польских лагерях, попавших туда после советско-польской войны 1920 года господина Трампа почему-то не интересует.

№4. С другой стороны реки Вооруженные силы советской России стояли и ждали, смотрели, как нацисты уничтожают город.
---------------------------------------
Опять хлесткие пропагандистское фразы. В реальности же было все по-другому. Красная армия после операции "Багратион" и успешного разгрома немецких войск на своей территории летом 1944 года продвинулась на сотни километров от Витебска и Могилева до Вислы:

Могла ли Красная армия, выодохшаяся после такого грандиозного прорыва сразу, без подготовки, броситься форсировать Вислу и ввязаться в тяжелейшие городские бои по освобождению Варшавы? Нет, конечно. А то, что там устроило враждебное СССР польское правительство в изгнании без согласования с нами и союзниками, пусть остается на совести этого правительства, чьим наследником сейчас является нынешняя Польша.

В общем, перед нами типичная пропагандистская речь враждебного России политикана. Жаль, что наши правящие власовцы изучали нашу историю по тем же трамповско-геббельсовским методичкам, а потому проглотят это очередное оскорбление нашей некогда великой страны с великой историей, которую теперь низвели до положения изгоя, которого может безнаказано унижать все, кому не лень.

Онлайн малик3000

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 1262
Re: Польша
« Ответ #29 : 18/07/17 , 11:24:29 »
Ответ Трампу от Министерства обороны РФ
       burckina_new18 июля, 10:00
Пока Путин грозно молчит из кустов в ответ на лживую речь Трампа, сказанную им в Варшаве в адрес Красной Армии и СССР, министерство обороны РФ выложило на своем сайте ряд документов касающихся освобождения Польши и радостного приема поляками наших войск.

Летом 1944 года войска 1 Белорусского фронта в районе Бреста подошли к границе Советского Союза. Началось освобождение Польши от немецко-фашистской оккупации. О том, как это происходило, и чему стали свидетелями бойцы и командиры Красной Армии при освобождении.


В рассекреченных документах показаны многочисленные факты благожелательного отношения польского населения и духовенства к Красной Армии, об участии поляков в захоронениях советских военнослужащих, погибших при освобождении Польши, об их обещаниях увековечить подвиги красноармейцев в памятниках и монументах, завет заботиться о которых они будут передавать через поколения.

«Подавляющее большинство польского населения повсеместно встретило части Красной Армии как освободительницу. Представители всех слоев населения обращались к воинам Красной Армии со словами благодарности за освобождение польского народа от немецкой оккупации, приглашали бойцов и офицеров к себе в квартиры».

Интерес представляет описание похорон двух погибших советских летчиков, которые состоялись 6 февраля 1945 г., и «превратились в мощную демонстрацию любви и благодарности к Красной Армии».

«Гроб, венки, памятник были сделаны польским населением. Польские девушки и дети несли огромное количество венков и живых цветов. На венках были надписи – «Героическим советским летчикам от благодарных польских девушек», «От благодарных детей – своим освободителям». На братской могиле был проведен траурный митинг».



Вот еще пример бережного отношения к полякам. Приказ войскам 2-й гвардейской танковой армии о строгом запрете на передвижении танков и тракторов по асфальтированным дорогам:

Вот такой наш ответ Трампу, который он и не заметит.

Я говорил и буду говорить, что антисоветская политика Путина была и есть и преступна по отношению к России и нашей исторической памяти. Нельзя плевать в собственную историю, в прошлое, так как  ответ от будущего будет многократно более жестким. А Путин не просто плюет в него, а заложил атомные бомбы, признавая официально мнимые преступления наших отцов и дедов в СССР по отношению к нашим нынешним врагам России. Это самая настоящая власовщина по отношению к российскому народу и его исторической памяти, которую Путин, окруженный и охмуренный попами и либерастней планомерно и много лет оплевывает, подыгрывая полякам, лесным братьям и бандеровцам.