Автор Тема: Гражданское оружие в России  (Прочитано 31459 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Гражданское оружие в России
« Ответ #15 : 13/11/12 , 19:49:06 »
Резали нас в трамваях, режут и резать будут, пока... 13 ноября, 11:10(перепостил asaratov)

( Свернуть )...

Пока не введем систему выборных местных судей типа шерифов, которые выдают нормальным людям оружие безо всяких справок, а просто зная человека. При этом местные судьи должны нести ответственность за применение оружие теми, кому его выдали. И забирать стволы в любой момент, если человек бухать начал или явно крыша поехала.

Надо вообще забыть слово СПРАВКИ, когда речь идет об оружии. СПРАВКИ - это когда всякая обколовшаяся сволочь может получить в руки средство убийства других людей. Только выборный шериф, как бы он не назывался должен вооружать людей - тех, кого знает и за которых готов ответить.

Предлагаю назвать эту выборную должность - командир отряда народной милиции ( ОНМ )

А кто хочет получить ствол для постоянного ношения должен брать на себя обязательство содействия в борьбе с преступностью по приказу командира ОНМ, который выдал ему шашку, боевой пистолет, винтовку или пулемет.

Депутаты! Даешь закон о выборных шерифах! Это и будет закон об оружии! Только тогда нас не будут резать как беззащитных баранов!

Герман Стерлигов и сыновья (будущие бойцы местного отряда народной милиции)

Оффлайн Vuntean

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 7174
Re: Гражданское оружие в России
« Ответ #16 : 20/11/12 , 13:12:32 »

1 декабря - национальная безопасность зависит от тебя


Напоминаю, что в парламенте сейчас висит проходной законопроект, фактически запрещающий ношение оружия самообороны вне дома. Это стало совершенно болезненной реакцией бюрократии на массовый расстрел 7 ноября. Убийца из-за своей психики даже в армию не был взят, что проигнорировали чиновники, которые сейчас спешно заметают следы и  перекладывают проблемы с больной головы на здоровую. При этом убийства остановила группа героев, с риском для жизни и голыми руками набросившись на маньяка и произведя гражданский арест до приезда полиции.


Если бы в России гражданское оружие не ограничивалось, а напротив, всячески поощрялось и популяризировалось, то в момент нападения преступника, в офисе или по близости, был бы кто-то ещё с оружием самообороны, а масштабы этой трагедии были бы значительно меньшими. Случившийся массовый расстрел продолжался 18 секунд. Профессионал вынимает пистолет и поражает цель за десятые доли секунды. Малоопытный владелец пистолета делает это за 2 секунды.


Иными словами, людей можно было бы спасти и во избежание повторения этой трагедии 1 декабря 2012 года в ряде городов России пройдут уличные акции с требованиями признания героями России лиц, осуществивших гражданское задержание массового убийцы (Стрельникова (посмертно), Марченко, Новикова, Багдасаряна), отказа от принятия поправок ограничивающих право граждан на ношение оружия и легализации более эффективных типов короткоствольного оружия, при помощи которых нельзя убить так много и так быстро людей, как это было совершено при помощи дробовика, но которые можно носить и использовать в целях самообороны нормальным законопослушным гражданам.


Уличные акции уже намечены в трёх городах России:


В Москве митинг состоится на Суворовской площади (ст. м. Достоевская) с 13:00 до 16:00. +7 (916) 170-23-30


В Нижнем Новгороде пикет против ужесточения закона "Об оружии" состоится в 12:00 1.12.2012 г. в на пл.Свободы возле Памятника героям и жертвам революции 1905 г.группа мероприятия. Организатор - Викулов Александр 8-920-068-10-95;


В Санкт-Петербурге состоится митинг на Пионерской площади в 15:00. Контактный телефон - 8-921-93-47-691;


В ближайшие два дня аналогичные акции в форме митингов ещё не поздно инициировать в других городах и Вам, к чему мы Вас и призываем. С 6 до 3-х дней до 1 декабря, можно согласовать в мэриях проведение в поддержку этих требований массовых пикетов. Образцы уведомлений для митингов и пикетов, находятся в группе движения. Одиночные пикеты солидарности с указанными требованиями можно проводить без всякого согласования с мэрией. О инициативе своих акций для информационной и консультационной поддержки желательно обращаться по почте info@ongun.ru или телефону столичного офиса движения - +7 (916) 170-23-30


Помните, что никто кроме Вас самих, не защитит Ваше право на оружие, самозащиту и безопасность, а значит и саму жизнь, возможностям защиты которой государство в России, не только не способствует, но и всячески препятствует. Не удивительно, что Россия, обладая самим жестоким антиоружейным законодательством в Европе (даже в Казахстане и Белоруссии для отдельных групп гражданского населения разрешены к частному владению и хранению нормальные пистолеты), имеет при этом самый высокий уровень насильственной преступности и убийств в Евразии, что с учётом последних законотворческих инноваций только усугубится, ведь в мире не известно не одной страны, где бы результате аналогичных мер, не произошло увеличения преступности, как это в частности наблюдалось Австралии, Великобритании, Венесуэле, Бразилии и Гондурасе на который мы в последнее время всё чаще решили равняться по качестве своей законодательной политики. Вот лично Вы можете противостоять этой губительной тенденции и спасти своим гражданским активизмом тысячи жизней.


Если кто-то сомневается в том, что гражданское оружие способно предотвращать массовые убийства, то вот, лишь, несколько наглядных примеров, в одном только Израиле за один 2008-й год:


21 января два террориста с пистолетом и ножом попытались напасть на религиозную школу, но были застрелены местными преподавателями. Трое израильтян получили незначительные ранения.


6 марта нападение на ещё одну религиозную школу террориста вооружённого автоматом Калашникова окончилось нейтрализацией преступника учеником закрепившимся на крыше здания с пистолетом. 


2 июля нападение террориста на бульдозере не было предотвращено гражданским лицом с пистолетом лишь потому что его опередил резервист, нейтрализовав преступника чуть раньше. 


Во вторник 22 июля террорист на бульдозере в Иерусалиме попытался протаранить машины на дороге, но был ранен из пистолета оказавшимся по соседству многодетным отцом и учителем с личным оружием.


23 октября резня в школе была предотвращена вооружённым муниципальным служащим и прохожим.


http://ru-nazdem.livejournal.com/1647922.html

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 6116
Re: Гражданское оружие в России
« Ответ #17 : 20/11/12 , 18:14:24 »
Во - первых (автору плаката), слово "товарищ" пишется без мягкого знака. А во - вторых, первыми пунктами всех требований должны быть пункты о национальных референдумах и об ответственности власти с применением к ней самой исключительной меры - смертной казни через повешение, а если власть будет ответственной, то и капитализм рассосётся, и справедливость восстановится. Много ли граждан защитили себя кодовыми замками и железными дверями? Когда ничего этого не было, безопасности было на порядок больше.

Оффлайн Vuntean

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 7174
Re: Гражданское оружие в России
« Ответ #18 : 20/11/12 , 18:30:14 »
первыми пунктами всех требований должны быть пункты о национальных референдумах и об ответственности власти с применением к ней самой исключительной меры - смертной казни через повешение, а если власть будет ответственной, то и капитализм рассосётся, и справедливость восстановится. Много ли граждан защитили себя кодовыми замками и железными дверями? Когда ничего этого не было, безопасности было на порядок больше.


Те, кто голосуют за Ельцина и Путина, точно ли будут голосовать за их повешение? (Даже если предположить, что результаты референдума без фальсификаций подсчитают).
В случае вооружения народа власть и будет более ответственной - или при случае получит пулю от кого-нибудь недовольного.

Онлайн Ashar1

  • Политсовет
  • *****
  • Сообщений: 6116
Re: Гражданское оружие в России
« Ответ #19 : 20/11/12 , 19:37:35 »
1.В США до сих пор преступность выше, чем в России при свободном обращении оружия.
2. В России как больше трёх собирается, начинается внутривидовая грызня.  Без оружия -то не могут друг с другом договориться. А кто - то ещё хочет дать оружие педерастам, собакофилам и пр.. левакам.
3. Что будет делать бабушка - старушка, которая на клюшку еле опирается, когда ей пистолет к спине приставят?
4. У кого вы собираетесь просить разрешение на его ношение? Вы что, с пистолетом пойдёте на автомат, а с автоматом на бронированную губ. охрану? Вообще, я не понимаю, как в здравом рассудке можно гнать такую туфту. Это же очередное "разделяй и властвуй" для и без того разобщённого быдлонаселения вместо работы на его организацию и внутреннему (духовному) обращению в народ. Это есть очередное "поле чудес в стране дураков", ибо на любое оружие всегда найдётся противооружие, а на действие - противодействие.
5. В раздираемой смутой стране массовое оружие будет необходимо той же власти, для ещё более быстрого этно-  и геноцида народа. Эти же самые голосующие за Путина и Ельцина станут отстреливать тех, кто не захочет за них голосовать, и власть их для этого и обучит, и организует. Чего уж тут непонятного?

Оффлайн Vuntean

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 7174
Re: Гражданское оружие в России
« Ответ #20 : 20/11/12 , 20:00:45 »
1.В США до сих пор преступность выше, чем в России при свободном обращении оружия.
2. В России как больше трёх собирается, начинается внутривидовая грызня.  Без оружия -то не могут друг с другом договориться. А кто - то ещё хочет дать оружие педерастам, собакофилам и пр.. левакам.
3. Что будет делать бабушка - старушка, которая на клюшку еле опирается, когда ей пистолет к спине приставят?
4. У кого вы собираетесь просить разрешение на его ношение? Вы что, с пистолетом пойдёте на автомат, а с автоматом на бронированную губ. охрану? Вообще, я не понимаю, как в здравом рассудке можно гнать такую туфту. Это же очередное "разделяй и властвуй" для и без того разобщённого быдлонаселения вместо работы на его организацию и внутреннему (духовному) обращению в народ. Это есть очередное "поле чудес в стране дураков", ибо на любое оружие всегда найдётся противооружие, а на действие - противодействие.
5. В раздираемой смутой стране массовое оружие будет необходимо той же власти, для ещё более быстрого этно-  и геноцида народа. Эти же самые голосующие за Путина и Ельцина станут отстреливать тех, кто не захочет за них голосовать, и власть их для этого и обучит, и организует. Чего уж тут непонятного?


1. США всё же сборище сволочи со всего мира.
2. Нам самим - желательно как-то вооружиться. Иначе будем овцами на заклание
3. Бандиты уже вооружены.


Было недавно в Питере. Преступники отнимали пенсии у стариков. Пистолетов не надо было: били по голове и всё. Потом пенсионеры стали обзаводиться травматами. Нападения прекратились.

Онлайн Анатолий Глазунов

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 1046
Re: Гражданское оружие в России
« Ответ #21 : 21/11/12 , 20:22:11 »

О дебатах по теме "Надо ли предоставить  гражданам России  право на боевое короткоствольное оружие?"


Ныне время от времени в печати, на жидотелевидении и в интернете  идут  примитивные дебаты на тему  «Надо ли разрешить гражданам России короткоствольное оружие?»  Вдаваться в эти дебаты   на таком уровне не будем, потому что не надо тратить время на пустословие.


Зададим лучше  вопрос «Кому не выгодно, чтобы граждане России имели боевые пистолеты?» «Что это  за существа, которые галдят против  боевого оружия?» А так как  82 процента населения России – русские, тот можно конкретизировать вопрос и так: каким существам не выгодно, чтобы  русские люди имели боевые пистолеты?


Ответ такой.


1. Не выгодно  прежде всего жидам, чтобы русские имели боевые пистолеты.  Жиды знают, что  они, жиды,  рванули к власти в России после 1991.  Знают, что русский народ подвергается в России  дискриминации. Знают, что жиды находятся в привилегированном положении. Знают, что всё больше русских это осознают. Знают, что в России начинается Движение ЗА РАВНОПРАВИЕ  РУССКОГО  НАРОДА. За закон о национально-пропорциональном представительстве в органы власти, СМИ и т.д. (Русским – 82%,  жидам – 0, 16% и т.д.). И жиды, естественно, не хотят, чтобы участники  Движения ЗА РАВНОПРАВИЕ РУССКОГО НАРОДА  имели боевые пистолеты. Ибо боевые пистолеты повысят качество Движения.


2.  Не выгодно  сторонникам экспансии  тюрок, кавказцев и китайцев  на русские земли. Тем, кто захватывает без референдума русские земли, кто ворует, грабит, разбойничает, насилует  русских женщин и русских детей. Не сунется  кавказец или тюрок в русскую квартиру, если хозяин имеет боевое оружие.


3.  Не выгодно преступникам. Они могут натолкнуться на пулю.

4. Не выгодно всем сторонникам  и охранителям  СИСТЕМЫ, где всё продается и покупается, где процветает  культ Золотого Тельца,  где процветает  казнокрадство, взяточничество и мошенничество.  Где дикая  разница  в доходах. Где нищие и миллиардеры. Где распространяется  педерастия и педофилия.  Где процветает детская проституция. Где такой порядок,  что Россия занимает первое место на Земном шаре по числу самоубийств среди детей…  Где идёт сокращение численности русского народа…
Вооружённые русские люди очень опасны  для такой системы.



Против  боевого оружия  и те, кто  кто вредил и вредит русским людям, убийцы, педофилы, садисты,  насильники - все  кто  увильнул от наказания по причине несправедливости суда. Ибо им может  грозить самосуд.  Русский человек пойдет в тюрьму, но  поганое существо накажет смертью. А это очень страшно для поганых существ.




Зададим  и такой  вопрос:


«Кому выгодно иметь  оружие?»
Ответ: Прежде  всего  сторонникам Движения ЗА  РАВНОПРАВИЕ  НАРОДОВ в России, ЗА  РАВНОПРАВИЕ  РУССКОГО  НАРОДА. Сторонникам освобождения,  возрождения и развития русского народа.



============ 


Говорят враги и дураки, что в обществе напряжённость, молодежь совсем  не адекватная. Начнётся пальба по всей России.


Но пальба будет во много раз меньше, чем из травматических пистолетов.
Ибо  на каждый купленный  короткоствольный боевой пистолет в МВД уже будут данные об особенности ствола и легко после анализа пули определить фамилию  владельца оружия. В случае травматического пистолета - это невозможно.






Оффлайн Vuntean

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 7174
Re: Гражданское оружие в России
« Ответ #22 : 29/11/12 , 18:57:10 »

Народное ополчение - 1 декабря на акции "Право на оружие".


29 ноя, 2012 at 2:20 PM





1 декабря по приглашению организаторов Народное ополчение имени Минина и Пожарского примет участие в общероссийской акции "Право на оружие" . В Москве митинг будет проходить с 13:00 до 16:00 на Суворовской площади.


Подробнее по теме акции и местах проведения по стране см. релиз организаторов акции:


Граждане выйдут на улицы митинговать против законодательных поправок, ужесточающих оборот оружия самообороны
1 декабря 2012 года с 13:00 до 16:00 в Москве, на Суворовской площади, в рамках всероссийской кампании состоится митинг в защиту права граждан на необходимую оборону.
Кроме Москвы в этот день в знак протеста на улицу выйдут жители Санкт-Петербурга, Самары, Обнинска, Хабаровска, Казани, Екатеринбурга, Новосибирска и других городов России. Инициатором кампании является межрегиональная общественная организация «Право на оружие».
«7 ноября в Москве произошла трагедия, которая потрясла всю страну – убийца совершил массовый расстрел, в котором погибло 6 человек. Безоружные сотрудники офиса смогли нейтрализовать преступника до того, как он убил ещё больше людей, но наличие оружия самообороны у жертв нападения, могло раньше остановить маньяка». - Уверена Председатель правления движения «Право на оружие» Мария Бутина. – Вместо популяризации гражданской самообороны, позволяющей предотвращать подобные преступления в будущем, группа парламентариев, под руководством депутатов Ирины Яровой и Михаила Сердюка, выступила с инициативой поправок в закон «Об оружии», которые существенно ограничивают гражданский оборот средств самообороны и лишают людей возможности эффективно противостоять насильственным преступлениям».
1 декабря граждане выступят с против этих законодательных поправок, а также потребуют государственного признания и награждения лиц, участвовавших 7 ноября в гражданском задержании преступника до приезда полиции (Никиты Стрельникова (посмертно) и Юрия Марченко), принятия законодательных принципов "доктрины крепости" и возврата прав на владение владение короткоствольным нарезным огнестрельным оружием, гарантирующих законное право граждан на необходимую оборону, прекращения государственного препятствования повышению защищённости населения, посредством пересмотра ст. 26 ФЗ №38 «О рекламе» в части ограничений рекламы гражданского оружия, что искусственно снижает легальную вооружённость российского общества и подрывает общественную безопасность.
Мероприятие согласовано с городской администрацией. Приглашаются все желающие.
МОО "Право на оружие"


http://ekishev-yuri.livejournal.com/609059.html

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Гражданское оружие в России
« Ответ #23 : 05/12/12 , 18:22:17 »

даже профессиональный борец Мирзоев в такой ситуации передумает бить,если в его чурбанской голове остались мозги..

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Гражданское оружие в России
« Ответ #24 : 18/01/13 , 20:13:21 »
 Отвечу сразу всем кто против оружия 17 января, 20:20

Сам так думал некоторое время назад. Но время идёт, ситуация меняется и мнение вместе с ней. Моё ИМХО именно сейчас и нужно как можно больше оружия у населения. Понятно, что будут негативные последствия с пьяной пальбой, но плюсы перевешивают минусы.

Армию стремительно разоружают. Её почти нет. Склады боеприпасов и оружия утилизируют стахановскими темпами. Кадрированные части уничтожили. Оружия нет как-раз у русских, у ашотов его полно на руках. В страну валом прут "трудолюбивые мигранты". Не знаю как в других регионах, но сейчас в Питере уже работает подпольная ваххабистская газета распространяющаяся среди мигрантов, основная цель которой правильно настроить "трудолюбивых мигрантов" на решение русского вопроса, по сути готовится резня русских, но уже не в республиках, а на территории самих русских.

Имеем несколько возможных вариантов или даже один являющийся смешением их всех:
( Свернуть )
1. Взрыв этнической резни русских мигрантами, в нужный инициаторам момент. (причём населению других национальностей России радоваться не стоит, они пойдут также под распыл как и русские)
2. "Оранжевая революция".
3. Прямая оккупация России "миротворцами" НАТО.
4. Ну и наконец выполнение всей чёрной работы по утилизации населения силами самого режима.


И что кроме оружия имеющегося у населения можно противопоставить во всех этих ситуациях? Писать жалобы в ПАСЕ или ООН?

Если у народа будет оружие то это будет тем фактором который пусть и не по всей стране и не в каждом регионе но позволит сорвать эти мероприятия. Если у русских не будет оружия, то менее многочисленные, но намного лучше сплочённые и организованные, а главное замотивированные возможностью захвата доминирующего положения, грабежа и отнимания у русских машин-квартир мигранты моментом свернут шею коренному населению.

Если у народа не будет оружия, то никакого отпора мирное население оранжевым "революционерам" не даст. Небольшие банды оранжевых легко смогут контролировать огромные регионы, в силу безоружности местного населения. Которое может быть сто раз против оранжевых, но слова им не посмеет сказать по причине безоружности.

Если у народа не будет оружия, то "миротворцы" НАТО даже не будут думать входить на территорию России или нет. Чего не войти то? Армии нет. Партизан не предвидится, т.к. население разоружено полностью.
Ну и само-собой когда у населения нет оружия, то власть может с ним вытворять, что угодно в "тяжёлое кризисное" время. Хочешь отключай городки от света-тепла в минус сорок. Хочешь голодные бунты омоном разгоняй. А хочешь сразу всех в крематорий сгоняй.

Да и кстати - а вы то откуда для революции оружие брать собираетесь? Или вы думаете, что без крови обойдётся? У патриотов есть шанс перехватить управление в момент когда начнётся что-либо из перечисленного выше. Но для этого нужно поднять определённое количество масс вооружённых людей. А как мы знаем склады с оружием и боеприпасами пускают в утиль опережая все графики и планы. Оружие то тю-тю. Кроме того, что успел запасти в магазине ничего другого не будет.

Насчёт монополизации насилия государством - вы видимо не в курсе, что при Сталине охотничье гладкоствольное оружие спокойно продавалось гражданам СССР с 16 летнего возраста, по предъявлении единственного документа - охотничьего билета и только на приобретение нарезного оружия требовалось получения разрешения в милиции. Вот тебе и монополизация насилия государством. Мало того, государство старательно обучало граждан пользоваться настоящим боевым оружием. Большевики понимали, что страну впереди ждёт ещё не одна война и бросили в массы лозунг - "Каждый рабочий и крестьянин должен уметь стрелять из винтовки и пистолета или пулемёта." Для чего по всей стране были открыты курсы ВСЕВОБУЧа - всеобщего военного обучения, наследником которых стал ОСОАВИАХИМ. Где всех подряд желающих учили стрельбе и приёмам обращения с боевым оружием, даже девушек.

вот про всевобуч (смотреть с 4 минуты)

ВИДЕО 
<a href="http://www.youtube.com/v/mAF41B1unJ4" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/mAF41B1unJ4</a>
З.Ы. Ответь мне пожалуйста на один вопрос - ты согласен с тем, что единственным источником власти в стране должен быть народ или нет? Если да, то как ты себе представляешь сочетание монополизации права на насилие у государства в том варианте как ты его понимаешь, вытекающее отсюда отсутствие у народа возможности защитить себя без помощи государственного аппарата насилия и то что именно народ и является единственным источником власти? И как же ты видишь защиту народом своего права быть источником власти если у него тупо нет возможности это право защитить? Хоть кол на голове теши!

Конституция СССР 1936г.:
Глава nbsp;                                                     
ОБЩЕСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО
Статья 1. Союз Советских  Социалистических  Республик  есть
социалистическое государство рабочих и крестьян.

Статья 2. nbsp; Политическую   основу   СССР  составляют  Советы
депутатов трудящихся,  выросшие и окрепшие в результате свержения
власти   помещиков   и   капиталистов   и   завоевания  диктатуры
пролетариата.

Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и
деревни в лице Советов депутатов трудящихся."

Беззащитная власть - клёво придумано. Любая шайка уродов проникшая в государственный аппарат разгонит такую народную власть поджопниками. Что мы собственно и наблюдали на примере развала СССР. Ситуация - пролезает во власть очередной Боря Пьяный и говорит народу - все в сад. И народ бредёт в сад. С кирпичём против армии Паши Грачёва не повоюешь особо. Скажешь не было здоровых сил? Были, только им противопоставить этой шайке было нечего кроме кирпича, потому их и передушили моментом.
Как власть то есть народ, проголосовал на референдуме о роспуске СССР? И что эти ублюдки выполнили волю беззащитной власти? И сейчас кроме фиги в кармане ничего власти противопоставить не можем.

З.З.Ы. Надеюсь убедил?

===========
комментарии
Шаман
Прошу пардону - а чем не устраивает в качестве оружия продающееся по розовым бумажкам нарезное охотничье полуавтоматическое, типа Сайга МК, Вепрь ВПО-125, Тигр? Понятно, что настоящий калаш лучше, но "кинжал хорош тому у кого он есть" или "за неимением гербовой пишем на простой".

Андрей_911
Оптимальный вариант для такого - СКС. Во-первых, патроны для скс в 8 раз дешевле, чем для тигра. Во-вторых, он точнее калаша и чуть мощнее, 10 патронов в магазине достаточно для стычки, это не пулемет.  Очень удобный и покладистый, можно стрелять лежа не поднимая на магазин - он не выступает совсем, это не калаш. На 300 метров при нормальных тренировках из 5 выстрелов все 5 в голову, с открытого прицела (с калаша не попадешь).  Вес, по сравнению даже с калашом, меньше, а про тигра и тому подобное и говорить нечего. Короче, оптимальный вариант, еще забыл про цену сказать: 10 000 вашими у нас. Нашими 2700-3200. Дешевле только двухстволки.
Для сравнения, сайга 5-7 тыщщ, тигр 20 тыщщ.  Патрон на тигр (нормальный) 20 грн, на СКС - 2.50

Стрaнa: СССР
Длинa: 1022 мм
Длинa ствoлa: 521 мм
Мaссa: 3,9 кг
Кaлибр: 7,62 мм
Нaрезы: 4, прaв.
Емкoсть мaгaзинa: 10 пaтрoнoв
Нaчaльнaя скoрoсть пули: 735 м/с


путник
Верно все пишешь. НО.  Все, что ты выше перечислил и написал и является причиной, по которым оружие в России (нарезное короткоствольное, нарезное автоматическое штурмовое) ПРОДАВАТЬ НЕ СТАНУТ.  Именно от не желания «диктатуры пролетариата», для удобного контроля в ближайшее время гномиков НАТОвскими «солдатами удачи». Ты просто меня лично не совсем правильно понял.  Сейчас все разговоры и взывание к «государству» с просьбами продажи нарезного боевого оружия пустой звон. Ну что то типа, подай мне вон ту дубину и я тебя ней грохну. Ситуация с Виноградовым говорит о том, что  скорее всего будут отбирать даже то, что есть. И еще, ну вот причитают многие горемычно, дескать, оружие не разрешают, а ситуация такая тяжелая в стране. Я и удивляюсь, ну не хотят вам продавать боевые брутальные пестики, а что мешает сделать разрешение и взять ту же сайгу 12?   Она в разы эффективней пистолета. А в ближнем бою вроде городского, (особенно в помещениях) страшней нарезного АК.  Что касается нарезного гражданского, так вопрос лишь в стаже владения гладкостволом.  Нужно пять лет. Вообщем хлопцы, кто считает, что все у нас не просто, бегом получать разрешение и покупать пусть б/у, пусть даже банальную переломку (если ограничены в средствах), а нет так, что-то типа Сайги12 или там МР 153.  А у кого пять лет как в сейфе уже стоит гладкоствол, то мосина, скс, тигр, сайга 7.62 Только не ждать, что что-то там еще разрешат НЕ БУДЕТ ЭТОГО.

Шаман
Ну так и ты всё верно пишешь, что и то что есть отнять попытаются, но это ведь совсем не повод сдаваться. Наоборот на такие как любил говаривать горбатый предатель "инсинуации" нужно отвечать усилением давления на государство. Любыми способами, в первую очередь гражданскими конечно. Если будем сидеть не вылезая из под плинтуса, то отберут вообще всё. Есть такая закономерность психологии человеческого поведения - ничто так не раздувает агрессии и жестокости со стороны нападающего как беззащитность/безвольность жертвы. У боксёров есть ещё такая поговорка - противник боксирует с тобой так как ты ему позволяешь.
Именно потому чтобы не отняли имеющееся необходимо продавливать дальнейшее снятие запретов в оружейном законодательстве. Нет у нас другого выхода. Что себе выбьем с тем воевать и будем.
Про гладкоствол ты тоже правильно пишешь, 12 калибр полуавтомат на дистанции до 50 метров нарезному автомату не уступит. Но только на дистанции до 50 метров. А дальше с каждым метром становится всё менее эффективным. Потому нужен нарезняк. И пока, что его можно купить. И нужно эту возможность его купить отстоять. Причём надо выбивать право покупать нарезняк без пяти лет стажа. Боюсь нет у нас пяти лет чтобы ждать. И короткоствол пусть тоже будет, из принципа выдавить его у властей. Да и есть в нём резон, сайгу с собой каждый день не поносишь, а ситуация может рвануть совсем неожиданно. И чтобы до своего сейфа дома добраться он как-раз и пригодится.

Ну а довод власти, что мы с пестиками и полуавтоматами революцию устроим разбивается вдребезги одним простым фактом - при столкновении пехотных подразделений до 80% потерь в личном составе наносится пулемётами, гранатомётами и миномётами и только 20% личным оружием бойцов. А теперь ещё добавь к этому бронетехнику, артиллерию и авиацию имеющуюся у армии. Это ж насколько должна власть довести народ чтобы он с гражданским оружием попёр на армейские подразделения. И если власть боится, что народ таки попрёт, то более весомого доказательства нелегитимности и антинародности власти быть не может. Они сами про себя всё прекрасно знают и кто они и что они. А также прекрасно знают, что им за это полагается. Потому и боятся.

Андрей_911
Не советую. По крайней мере 12 не советую точно.  Почитайте отзывы о ней хотябы на той же ганзе. Вся проблема с 12 сайгой - это проблема калибра. Дело в том, что масса патрона достаточно большая, а отдача очень большая при малом весе самой сайги, гильзы в рожке бьются и сминаются, диаметр гильзы достаточно большой и легко сминается. От этого при входе гильзы в патронник край гильзы часто сминается сильнее и гильза в патронник не идет. И хорошо, если после этого она нормально выкинется при ручной перезарядке. И это заводские патроны! А если экономить и самому заряжать гильзы, причем больше одного раза - утыкания бывают чуть не каждый второй выстрел.
В этом случае лучше 20-ка. Чуть слабее, но надежнее на порядок. Если магнум (76 патронник), то и не слабее 12-го.  Но утыкания для 20 - редкость.


antifurer
ув. товарищ Андрей_911, вы не совсем правы, как владелец с12с скажу что очень хорошее ружжо, сминание гильз, да есть такая проблема, но это если пристегнуть один магаз и бегать с ним целый день не снимая, все клины очень легко лечаться, чаще всего бывает недовыброс из - за говеных патроном, самокрут рулит, кабанчик от 1 пульки падает и не встаёт. все в ваших руках, магазин необходимо довести, укоротить пружину, чуток, и совсем другая песня. а у 20 ки свои проблемки бываю. читайте ганзу, там всё есть либо отдельно ветку делайте.
извините за оффтоп ))

Оффлайн Vuntean

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 7174
Re: Гражданское оружие в России
« Ответ #25 : 26/01/13 , 15:08:59 »
Адвокат Дмитрий Аграновский:



ОНИ ПРОСТО БОЯТСЯ СВОЙ НАРОД.




   
http://news.mail.ru/politics/11749917/?frommail=1
Правительство РФ выступило против свободного обращения пистолетов в обществе.
В полном тексте отзыва, опубликованном на официальном сайте правительства РФ, отмечается, что «законопроектом предлагается отнести к гражданскому оружию самообороны огнестрельное нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, предоставив право на его приобретение гражданам Российской Федерации, достигшим 23-летнего возраста, на основании лицензии».
...они убеждены, что «свободное обращение огнестрельного нарезного короткоствольного оружия окажет негативное влияние на состояние общественной безопасности в стране, повлечет за собой существенное осложнение состояния правопорядка и рост преступлений, совершаемых с его использованием либо с целью завладения им».


МОЙ КОММЕНТАРИЙ: Кто бы сомневался, понятно, что они боятся своего народа - и есть, за что бояться. Разумеется, никто никого не перестреляет - не перестреляли же эстонцы, молдаване и прочие швейцарцы с румынами. Пистолет в кармане меняет сознание - к такому человеку не приедут бандиты (важнейшее звено современной капиталистической экономики), у него просто так не отнимешь свободные выборы, его просто так не загонишь в призывное рабство и вообще, человек с оружием - это человек с чувством собственного достоинства, а это внушает нашим властям ужас.


http://agranovsky.livejournal.com/761814.html

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Гражданское оружие в России
« Ответ #26 : 28/01/13 , 18:37:30 »
Барин запретил
 Правительство РФ не поддержало законопроект депутатов от ЛДПР, разрешающий гражданам использовать огнестрельное нарезное короткоствольное оружие для защиты себя и своих близких в случае незаконного проникновения и посягательства на их жизнь в собственном доме, сообщается в субботу на сайте кабмина.
Кто все эти люди, которые за меня решают, как мне будет лучше в моем же доме?
Не референдум, не Конституция, не мы сами - какие-то десять херов в доме около Зоопарка решают, могу я защищать себя и свою семью в своем же доме, или не могу.
Стойкое ощущение, что эти люди уже и сами поверили, что у нас восемнадцатый век и крепостное право.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Гражданское оружие в России
« Ответ #27 : 05/02/13 , 13:55:54 »
 О легализации оружия February 4th, 12:57
Стоим вчера, поминаем Долматова с Дороховым. Время часа четыре утра примерно.
Подходят. Семеро. Эталонные такие гопники. Картинные типаны. Давно я таких не встречал. Парни в девяностых так и остались. Приблатненные, на пальцах печатки, кепочки какие-то, татуровочки, все дела, короче.
Начинается обычный гопнический развод: дай сигаретку, а парочку, а на всех?
Нет, на всех нельзя.
А че так? А с какого района? Че, пируете, парни?
Стандартная, короче, прелюдия.
Но мы в невыгодном положении. Нас пятеро, их семеро. Один из них явно хороший боец.
К тому же мы из аэропорта, после рамок металлоискателей и набитого фсбшниками зала прилета - соотвественно, ни у кого в кармане ни то что ножа, авторучки даже нету.
Гопота же явно вооружена - если и не ножами, то кастетами то уж точно. Если иной раз разговор начинают "по ситуации" - то ли сигарету стрельнуть, то ли мобилу отжать, как пойдет - то в этот раз бригада явно на промысле.
Мы уже успели выпить по две рюмки за полчаса примерно, то есть алкоголь уже разошелся по телу и реакция и тонус мышц уже ушли, но и до включения режима "слабоумие и отвага" еще очень далеко - они трезвые. На работе парни.
Да и настроение еще такое… Не хочется гопнических разборок, в общем. Если иной раз и сам только и ждешь, чтобы кто-нить подошел, то в этот раз злости нет, наоборот, какая-то апатия. Несмотря на то, что один из нас - ломовой уличный боец, второй два года за избиение мента отсидел. Отбиться-то отбились бы, скорее всего, но совать друг другу в пузо заточенные железки или битые бутылки о с местной гопотой - последнее, что сейчас хочется.
Кстати, чуйка у меня все ж таки сработала - дай, думаю, перед этим зайду домой, хорошую одежду сниму, а рабочую надену, а то мало ли что. Но переодеться-переоделся, а из средств самообороны ничего не взял.
У меня, к слову, знакомый для этого носит с собой тоненькую длинную отвертку. Один раз тоже так вот подошли трое:"дай закурить", он без разговоров отвертку одному в плечо засунул - зажигалку спрашивать уже не стали, говорит.
В общем, стоим, меньжуем помалу, короче говоря. Инициативу не проявляем, ждем, куда разговор пойдет.
- Че, пируете, парни?
- Нет. Не пируем. Товарищ умер сегодня.
- А че, с этого района, как зовут, мож я знаю?
Нет мира, кроме района…
В итоге завязался разговор, слово за слово, в общем, сработали правильные пацанские понятия - ладно, пойдем, видишь, у парней горе. Ушли.
Отбрехались, короче говоря.
К чему я это все, собственно. Да все вот к этому же. К сообщению двухнедельной давности: "Правительство РФ не поддержало законопроект депутатов от ЛДПР, разрешающий гражданам использовать огнестрельное нарезное короткоствольное оружие для защиты себя и своих близких в случае незаконного проникновения и посягательства на их жизнь в собственном доме, сообщается в субботу на сайте кабмина".
Я, в принципе, временами тоже не дурак выпить и подраться. Но чем ближе к сорока годам, тем меньше желания приходить домой в рваной грязной одежде и свернутым набок носом. Не прет чего-то уже от таких приколов.
Кто читает мой журнал давно, знает, что раньше я был в целом за легализацию короткоствола - но не в России и не сегодня. Во всяком случае, не в преддверии гражданской войны, не с такой полицией, не с такими судами и не с этим законодательством. Причиной тому - дикий криминалитет и жуткая напряженность в стране. Разреши тут еще оружие, и мы потонем в бытовых перестрелках.
Потом моя позиция колебалась. Уже скорее да, чем нет.
И вот со вчерашнего дня я уже окончательно укрепился во мнении.
Я хочу пистолет. Не травмат, не осу, ни газовый баллончик - я хочу иметь свободу носить с собой настоящий нормальный такой "Глок". И не только иметь дома, а именно носить. И именно по той же самой причине - в стране дикий криминалитет. И я хочу иметь право защищать себя сам.
Чтобы в следующий раз не зависеть от ситуации, не размышлять над подбором фраз и вообще. Чтобы весь такой разговор закончился одним единственным способом: через три пять секунд - семь корчащихся тел на асфальте.
Все. Остальное уже по фигу. Милиции и судов у нас все равно не будет.
Больше уже ничего не интересует.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Гражданское оружие в России
« Ответ #28 : 05/02/13 , 18:00:32 »

интересно,на кого из двух принципиальных людей нападут в первую очередь?

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15517
Re: Гражданское оружие в России
« Ответ #29 : 17/02/13 , 18:26:54 »
 Пиндосия. Людей с оружием уйма, настоящих буйных  – маловато. Пока ? 
Осенью 2012 года некий Джим Каргер посмел усомниться в доблести американцев, заявив в статье на одном из сайтов, что если правительство решит разоружить население, то ему – этому населению - придется смириться и оружие отдать. Подобру-поздорову. Потому что:  - против лома нет приема, и сила на стороне полиции, которая «в последнее время все больше милитаризируется. Во многих городах и весях на вооружении полиции появились танки, БТРы, и даже боевые вертолеты… При необходимости на помощь полиции наверняка придет и армия, которая оснащается вооружением, необходимым для борьбы с непослушным населением…»
«И вы, неоконы, со своими AR-15, ничего не сможете сделать против взвода морпехов с самым современным автоматическим оружием, защищенных  самыми лучшими бронежилетами, которые вы купить не можете. Особенно если учесть, что поддерживать морпехов будут бронетранспортеры и вертолеты…».
Ясен пень, что досталось Джиму по первое число (гневные отзывы от ветеранов американских войн продолжают поступать). Тем более, что еще в 2001 году тот из Пиндосии слинял в Мексику, где и живет с женой и 10 собаками…
KC • 3 месяца назад
Теперь я знаю, как говорят трусы .......... Несколько тысяч патронов на каждого из нас, имя которым миллионы, могут сотворить чудеса.....  Забирайся под кровать, трусливый либерал, а МУЖЧИНЫ будут защищать свою страну. ТЫ ПОДЛЫЙ ТРУС !!!!!

http://thechive.com/2009/06/08/hey-dude-grab-your-beer-and-check-out-the...
 
oh really • 6 месяцев назад
 Интересное дело – выходит, что граждане не могут бороться со своим правительством ?! … Да граждане вполне могут выступать против своего правительства, и победа обычно остается за ними. Посмотрите на моджахеддинов в Афганистане. Повстанцы обычно побеждают регулярные войска. При условии, конечно, силы воли и упорства. - Полковник Джефф Купер
 Michael J Foy Gurn Blanston • 16 дней назад
Если правительство выступит против народа, а народ решит защищаться, то, по-моему, американские военные всех рангов будут не на стороне угнетателей, а на стороне своих семей.
WritingsOnTheWall Michael J Foy • 7 часов назад
Надеюсь на это. Ведь, в конце концов, это и ИХ дом.
Tom Sawyer oh really • 3 месяца назад
Слушайте, сейчас же не времена колонистов. Это тогда можно было спрятаться от властей, доставать боеприпасы, жить тем, что получаешь от земли. Но даже тогда у них были лидеры, ведущие их на бой с британцами. Где ваши лидеры ? Как вы будете связываться с ними и друг с другом ?... 
Josh Catterton Tom Sawyer • месяц назад 
Боюсь, что ты очень сильно ошибаешься. Не знаю, где живешь ты, но там, где живу я, спрятаться - легко. Мы живем с земли, оружие и патроны у нас в наличии и в полной сохранности.   Если ты еще не знаешь имена лидеров патриотов, то какого хрена ты вообще участвуешь в нашей дискуссии.
YODA777 Tom Sawyer • 21 день назад
"Как вы будете связываться друг с другом?" Эй, дебил, а слабо попробовать  связь КВ ?
jon brown USA Fan • 2 месяца назад
Я служил в морской пехоте. Большинство военных не пойдут против соотечественников. Конечно, вначале будут столкновения из-за того, что правительство будет врать, называя своих граждан террористами, но вскоре всем станет ясно, кто на самом деле является плохими парнями.  Правда, надо внимательнее следить за свиньями, которые на что угодно за деньги пойдут. 
 ·  Al Sledge USA Fan #2 • месяц назад
Я ветеран, мне 66. Я тоже принимал присягу  и поклялся защищать Конституцию ото всех  врагов – внешних и внутренних.  Мы – нация ветеранов, которых правительство научило управляться с танками, артиллерией, со стрелковым оружием. Если начнется гражданская война, то закончится она арестом предателей, которые будут осуждены за то, что они почти уничтожили нашу нацию.
 James R. House Michael J Foy • 2 дня назад
Ray House-U.S.N. (ветеран Вьетнама)- Я тоже буду драться. Только что заказал оптику для своей пушки!

http://www.evilmilk.com/pictures/Crazy_Redneck.htm
Mac Tom Sawyer • месяц назад
И как у нас идут дела в Афгане ? В Ираке все идет, как нам нужно ? Что, мы еще не победили племена четвертого мира ? Политику легко воевать с противником за 8000 миль от своего порога… И не так легко, когда этот противник находится от политика за 8 миль и политику в таком случае есть что терять.
madscientist • 6 месяцев назад
Штурмовики не смогут прийти за оружием, если не смогут его найти. Следуйте совету наших кузенов на том берегу Лужи, не давайте им регистрировать ваше оружие… Только из моих мертвенно холодных рук вы его получите, г-н Президент ! 
William Burke madscientist • 2 месяца назад
Оружие УЖЕ зарегистрировано. Как ты мог этого НЕ ЗНАТЬ ? Ты всегда такой наивный ?
FW William Burke • 2 месяца назад
Не все оружие зарегистрировано, есть наборы 80% готовности, на которых нет заводских номеров, а значит их нельзя отследить. Для того, чтобы привести их в боевой вид, надо только просверлить кое-где, а потом – собрать. Ничего трудного. 
anne William Burke • месяц назад
Да нет, есть много оружия, переданного по наследству, которое не зарегистрировано на получателя этого наследства.
Chances Mudder William Burke • 14 дней назад
Я унаследовал порядочную кучу оружия, которое нигде не зарегистрировано. Никто не знает, что с ним произошло, и никогда его не найдет.
Dr. Kenneth Noisewater • 6 месяцев назад
Я не сдамся, не смирюсь, могу и погибнуть, но заберу с собой на тот свет несколько мерзавцев в форме. Надеюсь, что Техас и другие свободолюбивые штаты успеют отделиться до того как федералы выступят в роли оккупационной армии.
Bruce J. Kolinski, P.E. • 6 месяцев назад
Нет, я не сдамся... правда, я не настолько глуп, чтобы думать, будто сумею одержать верх, воюя со своим старым охотничьим ружьем.  Но я ни одного дня не проживу рабом. И это не глупая бравада, сэр. В тот день, когда федералы придут разоружать мою семью, я умру. Это факт. Я живу в Феникс Дженит. Приходите и возьмите меня.
KC Bruce J. Kolinski, P.E. • 3 месяца назад
ЧЕРТОВСКИ ВЕРНО !!!!!!! ЯПРИКРОЮ ТВОЮ СПИНУ !!!!!!!!!
Big Ed KC • месяц назад
И я встану с Брюсом!
P.W. "Hutch" • 6 месяцев назад
Тебя надо называть «трус» Каргер. Я воевал во Вьетнаме 43 года назад, у меня седеет борода, но я заберу с собой на тот свет около дюжины сукиных сынов.
P. W. "Hutch", 1-й батальон, 12-я бригада морской пехоты, Дананг, 1969 г.
Mike Zee P.W. "Hutch" • 2 месяца назад
Рядом с вами будут драться тысячи молодых ветеранов, сэр !
FW P.W. "Hutch" • 2 месяца назад
Я буду драться рядом с тобой, брат! 10-я горно-стрелковая дивизия, Кундуз, Афганистан, . 2010.
Al Sledge P.W. "Hutch" • a month ago
Хреново вижу, плоховато слышу, есть шрамы на теле, но решимость моя крепка, и я не побоюсь отдать жизнь за своих детей, внуков и правнуков. Al Sledge, 53-е авиакрыло, 1965-1969
Paul Ulrich Al Sledge • a month ago
Слушайте, парни, у меня просто слезы на глаза навернулись !
http://dailyreckoning.com/when-they-come-for-your-guns-you-will-turn-the...
--------------