Автор Тема: Кургинян. Охранители Путина  (Прочитано 61392 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.


Оффлайн Odoakr

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Кургинян - Суть времени
« Ответ #1 : 06/04/11 , 23:04:22 »
Интересует мнение форумчан - уже 10 выпусков Кургинян сделал , по моему весьма актуально .

MALIK54

  • Гость
Re: Кургинян - Суть времени
« Ответ #2 : 07/04/11 , 09:46:01 »
пока были открытые голосования,Кургинян набирал в 5-10 раз больше голосов.Когда протест материализуется,либералов как в семнадцатом будут вешать, стрелять или,в лучшем случае ,массово забивать палками.
"Суть времени"показывает тенденцию.

Оффлайн Odoakr

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Кургинян - Суть времени
« Ответ #3 : 11/04/11 , 13:12:39 »
это вы про СУД ВРЕМЕНИ .....

а есть цикл лекций (дана ссылка) СУТЬ ВРЕМЕНИ ...

речь в данном случае про него ....

Оффлайн vasily ivanov

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 7835
Re: Кургинян - Суть времени
« Ответ #4 : 07/05/11 , 01:24:46 »
СЕРГЕЙ КУРГИНЯН В ПРОГРАММЕ "СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО".
   
Дорогие друзья! Вне зависимости от взглядов, я настойчиво, прямо-таки, убедительно прошу вас выделить час времени и посмотреть эту программу. Кроме всего прочего, Сергей Ервандович очень четко и доходчиво излагает мои взгляды, так что вы можете получить о них полное представление.
Это лучшее и наиболее сконцентрированное из того, что я у него видел. Обязательно смотреть всем! Наше дело - Правое! Победа будет за нами!
<a href="http://www.youtube.com/v/sZuiIBrPPMU" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/sZuiIBrPPMU</a>
А у сторонников "антисоветского консенсуса", как выражается Кургинян, я в ближайшее время предвижу большие неприятности, которые они не смогут предотвратить - хотя бы потому, что у них банально нет мозгов. :-))

http://agranovsky.livejournal.com/470906.html

Оффлайн vasily ivanov

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 7835
Re: Кургинян - Суть времени
« Ответ #5 : 07/07/11 , 17:15:55 »
критика Кургиняна:

Правильные фразы в неправильном контексте
   
 По поводу дискуссии вокруг кургиняновской "Сути времени" и его выступления там:

В своей последней передаче (23 часть) Кургинян сказал, что русских военных нужно судить по чеченским заявлениям и некоторых обязательно осудить для удовлетворения чеченской стороны http://holmogor.livejournal.com/4396618.html#cutid1

Нашлось немало людей, сказавших, что на Кургиняна возводят напраслину, и он сказал исключительно правильные слова, которые его личные недоброжелатели пытаются передергивать. Может, эти слова про амнистию и "суды чести" формально и правильные, но они мне напоминают "правильные статьи" в защиту органов опеки, если забыть, в каком контексте (угроза ювеналки) эти статьи охранительными журнашлюшками шлепаются. Это как если бы во время продвижения немцев по нашей территории газета "Правда" печатала, какие прекрасные социальные программы проводит для своего народа Гитлер. Балабол Кургинян по заказу кавказской диаспоры продавливает дальнейшие репрессии в отношении российских военных.

http://xena-282.livejournal.com/501251.html

Трибунал

В своей последней передаче (23 часть) Кургинян сказал, что русских военных нужно судить по чеченским заявлениям и некоторых обязательно осудить для удовлетворения чеченской стороны.

В дальнейшей дискуссии двух пользователей адвокат Кургиняна так и не смог опровергнуть это утверждение.

Выяснилось, что Кургинян выступает за создание специального трибунала, который будет по искам чеченцев расправляться с теми русскими солдатами, кто воевал в Чечне. Причем, предрешая решения этого трибунала, Кургинян уже настаивает, что некоторое количество придется осудить.

То есть подтверждается предположение, что представители ЧР таки действительно хотят расправиться с помощью того, что останется от российского правосудия, с теми, кто воевал в Чечне.

А Кургинян предлагает заранее сдать позиции.

Уже сейчас, по его, имперского соловья, предложению начать суды, которых до того момента было все-таки за десять лет ровно три штуки - из которых один, по Ульману, с очевидным переводом стрелок с начальства на подчиненных, и один по Аракчееву - над всем очевидно невиновным.

Теперь же, на этом месте, "Гаагский трибунал", часть проходящих по которому, как нам было обещано, обязательно будет осуждена.

Опять же за счет русских.

В целях примирения.

Если до этого у меня была к Кургиняну масса претензий, то на этом моменте он для меня просто закончился.

Обнулился.

Как обнуляется всякий "правильно понявший волю народа N" наплевав на всю пролитую русскую кровь, возведенную на русских солдат клевету, наплевав на уже безвинно осужденных и расстреляных без суда на улицах.

Еще один интеллектуальный мясник, торгующий русскими потрохами с мясниками обычными.

Почва для диалога тут от-сут-ству-ет.

(Кстати, судя по этой показательнейшей выходке Кургиняна и не менее показательно выходке Демушкина, началась массовая "скупка голосов" в пользу известного региона и деятеля. Так вот, чисто на всякий пожарный, - если вдруг со мной что-то случится - или с семьей что-то случится, то рекомендую считать, что это случилось именно потому, что участвовать в этой игре я не планировал, не планирую и впредь не собираюсь).
Благодаря любезности юзера deadpack  мы можем разобрать текст выступления С.Е. Кургиняна о трибунале что называется по буковкам. Итак, вот расшифровка Кургиняна. Выделяю особо понравившиеся моменты. Мои ремарки курсивом.

Если бы, не дай Бог, события на Манежной обернулись бы ответом другой стороны (ответом на что, чеченцы вышли бы на Манежную требования наказания убийц Егора Свиридова? или Кургиняну суть событий побоку и он повторяет либеральную версию что это была вылазка националистов?)– что, слава Богу, удалось предотвратить – и в дело было бы пущено какое-нибудь оружие, то мы бы уже жили в ситуации полной потери стабильности. Той иллюзорной, декоративной стабильности, в которой мы живём. Власть должна проявлять инициативу. Какую же? О чем идет речь? Без всякой конспирологии. Речь идет о том, что в Чечне есть без вести пропавшие люди (Согласен, есть - несколько десятков тысяч русских пропали в Чечне с 1991 и люди действительно хотят ответа на эти вопросы, но Кургинян ведь не об этом). И их семьи хотят знать, что случилось с людьми. Хотят их увидеть, если они живы, или хотя бы оплакать, если они где-то похоронены. И они обращаются к своей власти и к власти вообще, чтобы им ответили на эти вопросы. Для власти это крайне неудобные ответы. Но если таких людей много, то не отвечать нельзя. Кроме того, нынешняя ситуация такова, что если не будешь отвечать, все эти запросы пойдут в Европейский суд. И там ими начнут заниматься. А власти это совсем не с руки. Значит начинают писаться запросы Следственным комитетом, в который обращаются граждане. Что? Нужно сказать гражданам – Заткнитесь! – а на каком основании? Тут предложены основания. Ряд парламентариев – с моей точки зрения очень интересно – говорит о том, что если мы амнистировали чеченских боевиков, то почему мы не должны амнистировать участников контртеррористической операции? Сразу всех разом, чтобы возможности обратиться не было, и чтобы не началась эта заваруха с очень печальным концом. В принципе это разумно. С одной оговоркой: армия не может не наказывать своих насильников и мародёров (ну или хотя бы того, кто _назначен_ насильниками и мародерами "потрепевшей" стороной - как в случае с Аракчеевым). Иначе это уже не армия. Армия, которая полностью отказывается от подобных наказаний, перестает быть армией. Это касается чего угодно, любой войны. Иначе невозможно, и военные это знают. Если только ты отпускаешь поводья полностью, там происходит черти-что (То есть Кургинян утверждает, что с мародерством в Чечне ситуация была совершенно отпущена и служившие там только и делали, что грабили, насиловали и убивали). Да, прошло столько-то лет. Да, ситуация совершенно особая. Но ведь эту ситуацию проходили все страны мира. С Вьетнамом было нечто подобное. Правда Вьетнам находился не вплотную к США и не был их частью. С Алжиром сходные вещи случались, и тоже приходилось чем-то заниматься, выходящим за некие рамки (а вот теперь самое интересное - не так давно истеривший по поводу националистов, якобы требующих отделить Кавказ или Чечню, Кургинян приводит в качестве примера... Вьетнам, над которым США утратили контроль, и Алжир, которому была предоставлена независимость, в то время как русские националисты, в лице, к примеру Холмогорова пишут о том "Почему Кавказ не Алжир" Кургинян сравнивает Чечню именно с Алжиром. Так что когда он впредь будет бичевать отделенцев - знайте, что он просто смеется вам в лицо. Он и его хозяева рассматривают Чечню именно как Алжир, который неизбежно предстоит отделить, да еще и осудить тех, кто пытался защитить территориальную целостность России не балаболством в интернете, а кровью и оружием). Ничем не заниматься нельзя. Поэтому взять и просто амнистировать всех подряд невозможно. И все понимают, что это невозможно. Значит задача состоит не в том, чтобы амнистировать всех подряд, а в том, чтобы немедленно при высшей власти создать специальный орган, состоящий из людей, которые устроят и русскую и чеченскую стороны (Интересно, а кто будет считаться выразителем русской стороны? Вот, я думаю, для чего, понадобились демушкины, поткины и прочие в Чечне). Который будет безусловно авторитетен для русской армии, и при этом будет безусловно авторитетен и в Чечне (что крайне трудно, но видимо еще можно). Нужно создать этот высший орган, а не какой-то там Следственный комитет, да еще какое-то его местное отделение, которое хотя формально находится под федеральной властью, но все понимают, что это в значительной степени формально. Создать этот высший орган – Суд чести – и быстро в короткие сроки амнистировать решающую часть людей по которой идут запросы. А тех, кто действительно выходит за все рамки как мародеры и настоящие преступники – наказать, не откладывая это в долгий ящик. И закрыв дело окончательно, подведя черту, сказав, что разбирать это все будем 3-4 месяца, и после этого дело будет закрыто — все забыли, никаких дел дальше не будет! – ответить каждому родственнику, каждой семье там. Потому что это не Вьетнам, это часть своего государства, хотя и проблематичная. С другой стороны дать абсолютную надежнейшею гарантию русским военным, героически воевавшим в Чечне. И прекратить эту панику! Немедленно! (А вот дальше интересна техника манипуляции сознанием - сформулированы конкретные политические посылы - Чечня=Алжир, нельзя амнистировать, будем судить, нужен специальный суд. Понятно, что все это вызывает у нормального человека шок и отторжение и тут это шоковое конкретное политическое предложение начинает полироваться заклинаниями "быстро!", "только виноватых!", "решить!", "часть государства!", "Прекратить панику!", "Немедленно!" - эту полировку на грани истерики довольно противной конкретной сути кургиняновских политических идей  я наблюдал вживую несколько раз и понимаю, что речь идет чисто о гипнозе. Поэтому с Кургиняном нужно работать не с видео, а с текстами - там, в их структуре четко видно, где основные мессаджи, а где заклинания). Задача состоит в том, чтобы этот орган создать, а не бездействовать и смотреть, как против тебя играют все, кому не лень. Но в том-то и беда, что процессы катятся в таком направлении, при котором такое разумное очевидное действие скорее всего осуществлено не будет. Хотя лично я сделаю все, чтобы помочь его осуществлению, потому что ситуация чудовищная. (То есть Кургинян обещает лично помочь созданию трибунала над русскими офицерами. А то ведь ситуация чудовищная - убивают прямо на улицах, давая, тем самым, националистам еще раз повод усомниться в благодетельности интернациональной империи. Конечно лучше по тихому раз и навсегда осудить всех, кого потребует авторитетная воля чеченского народа в лице Р.А. Кадырова и кого ему сдаст авторитетная воля русского народа... наверное в лице С.Е. Кургиняна).

**** Итак, суть дела в тексте Кургиняна.

1. Чечня - это русский Алжир. Рано или поздно она отделится и через международные инстанции начнет прищучивать РФ. Франция и США через это уже проходили.

2. Русская армия совершила в Чечне страшные преступления за которые так никто и не понес наказания. Пропали люди. Родственники интересуются...

3. Чеченцы несомненно добьются своего и всех накажут, а своих всех амнистируют. Самых ненавистных уже начали отстреливать - а это плохо, так как провоцирует русских националистов.

4. Чтобы националистам ловить в России было нечего нашей армии нужно срочно создать спецорган при Президенте и начать судить себя самой. При этом с чеченцами можно будет договориться, чтобы судить не всех, а только тех, кого обе стороны назначат убийцами и мародерами (с русской стороны, конечно, с чеченской-то все амнистированы).

5. С. Е Кургинян лично будет способствовать созданию такого трибунала над русской армией. Годная суть дела. Человек как на ладони. С кашпировским горением глаз и чумаковским размахом рук построит на русских костях... нет - не Империю. Ишь, дурачки нашлись.... Независимую Чечню. Ибо Алжир.

http://holmogor.livejournal.com/4396618.html#cutid1

Оффлайн vasily ivanov

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 7835
Re: Кургинян - Суть времени
« Ответ #6 : 11/07/11 , 14:17:09 »
Константин Крылов пишет о националистах и имперцах:

По тому же месту


   
Мне всегда было непонятно, почему наши «имперцы-государственники», когда им говорят, что территориальная целостность государства является меньшей ценностью, чем свобода и благополучие русского народа, немедленно начинают орать, что «эти гады хотят развалить Россию на сто частей и отдать её НАТО». Откуда такой странный вывод?

А ведь объяснение-то очень простое. Арифметическое.

Допустим, вам говорят, что вот этот особняк очень дорого стоит, но всё же его ценность всё-таки ниже, чем, скажем, жизнь старухи или маленького ребёнка. Современный европеец, услышав это, не удивится: с его точки зрения жизнь человека вообще очень ценна, а жизнь стариков, женщин и детей – это вообще святое. И если особняк загорится, он будет спасать старуху и ребёнка, а не «мебеля», пусть даже антикварные. За мебеля он в огонь не полезет, а ребёнка из огня вытащить, пожалуй, рискнёт.

Но, допустим, мы говорим африканскому рабовладельцу, что здание, где он держит рабов, стоит дешевле, чем жизнь старухи-рабыни или рождённого рабыней младенца. Он поймёт это так, что речь идёт о совсем уж непотребной развалюхе, опасной для проживания, которую нужно как можно скорее сломать. Потому что с его точки зрения ребёнок стоит гроши, его даже на базаре толком не продашь. А старуха – вообще лишний рот, обуза, цена её жизни даже не нуль, а ниже, «и очень жаль, что наш добрый султан набрался у белых странных идей и запретил убивать старых рабынь». И здание не может стоить МЕНЬШЕ, чем жизнь старухи, потому что её жизнь стоит меньше чем ничего. Значит, это развалюха, которая вот-вот завалится. И если она вдруг завалится, он полезет в неё не чтобы спасти старуху или младенчика, а чтобы успеть вытащить какую-нибудь ценную хозяйственную вещь, которая денег стоит.

И дело не в том, что он злой и плохой. Он может быть прекрасным человеком. Просто для него ценность раба равна ценности труда раба минус харчи. Никакой другой ценности раб не имеет. Если раб не работает, а ест – его ценность даже не нуль, а ниже нуля.

Так вот. Имперцы-государственники – это несостоявшееся советско-россиянское начальство, и мыслят они, как мыслит советское-россиянское начальство. То есть они ценят русский народ ТОЛЬКО как рабочую силу, и больше никак. Поэтому ценность свободы и благополучия русского народа для них равна нулю. Нет, даже НИЖЕ нуля, потому что если народишко зажрётся и получит какие-то права, он разленится и возомнит о себе, то есть будет хуже работать. А ведь вся ценность русских для имперцев состоит именно в том, что они неприхотливые и безропотные, «работают и не пищат». Нет, конечно, русских надо кормить и лечить, чтобы они не протянули ноги. Но каждый кусок хлеба, который съедает русский – это же не доход, а расход, понимаете? И желание, чтобы русский ел не меньше, а больше, причём не для того, чтобы больше трудиться, а так, «для себя» – это для имперца просто бесхозяйственность, причём бредовая какая-то бесхозяйственность, всё равно что корову пирожными кормить. Точно так же и какие-то «права русских» - ведь это мешает использовать русских в хозяйстве. Человека, у которого есть права, по заражённой радиацией местности не погоняешь, интернациональный долг им не исполнишь, и даже на картошку не отправишь. С ним надо цацкаться, платить ему что-то, он ещё и кочевряжиться начнёт… Вы что, лишних проблем в хозяйстве хотите? Вы совсем сдурели?

Естественно, имперцы этого не говорят и даже не думают. Они так чувствуют. Это для них ЕСТЕСТВЕННАЯ точка зрения, «как же иначе».

И если имперцу сказать, что Государственность и Территориальная Целостность стоит меньше, чем такие абсолютно неценные и даже ВРЕДНЫЕ вещи, как благополучие и права русского народа, он сделает из ваших слов единственно логичный вывод: значит, для вас единство русской земли не просто ничего не стоит, а вы его смертельные враги. Потому что, повторяю, русское благополучие для имперца-государственника – это лишние расходы, а русские права – это лишние проблемы. А что может быть хуже расходов и проблем? Да только то, что вы ненавидите и стремитесь уничтожить. Вот и получается: вы ненавидите государственность и стремитесь уничтожить единство страны!

Националисты всё это слушают с кротким удивлением, потому что для них благополучие и права русского народа – это ценность, во-первых, положительная, и, во-вторых, очень большая, почти предельно большая. Ценнее только само существование народа, и то с оговорками: мы все очень ценим свою жизнь, однако вряд ли кто-нибудь согласился бы даже на вечную жизнь в вечных муках, и к народам это тоже относится… Так что утверждение «благополучие и свобода русских важнее и ценнее государственности и территориальной целостности» для них – просто банальность, причём из этой банальности не следует, что это вещь не ценная. Мерседес не стоит человеческой жизни, оторванное зеркало или поцарапанное крыло не стоят увечья или смерти какого-нибудь старичка с палочкой, замешкавшегося посреди дороги. Но из этого никак не следует, что это не дорогая машина, а барахло, которое ничего не стоит. «Это же так ясно».

Но имперцы-государственники в принципе не могут не смотреть на русских как на «трудовой ресурс», который ценен только трудоспособность. Русские нужны ДЛЯ обеспечения величия и могущества государства, иначе зачем они нужны? Для них, повторяю, каждый кусок, который съедает русский – расход. Который иногда можно обосновать: «если совсем не кормить, протянут ноги», эту логику они понимают. Они даже готовы поспорить по этому поводу с либералами, которые намерены русских уморить бескормицей. Но всё равно – это именно РАСХОД. Точно так же, русские права – это «геморрой начальству». Хотя, опять же, право любого мелкого начальника истреблять русских пачками они тоже не одобрят – «этак какой-нибудь дурак весь трудресурс изведёт по пьяни». Такую логику они опять же понимают, «укорот должон быть». Но укорот укоротом, а само право начальства распоряжаться трудресурсом абсолютно самоочевидно. Лошадь нужна, чтоб ездить, корова – чтоб молоко, русский – чтоб гробиться. Как иначе-то? И, ясен пень, те, которые говорят, что корову нужно кормить просто так, да ещё и вкусным сеном и до отвала, даже если от неё молока нет, тот дурак просто и не понимает совершенно очевидных вещей. Ну а которые ещё и добавляют, что желание коровы пастись на зелёной лужайке, а не стоять в стойле, надо удовлетворить – это просто психбольные, идиоты какие-то, ну или враги, потому что чем ещё можно объяснить такой кретинизм?

И ничего тут не поделаешь. Ну не можем мы объяснить имперцам, что русские – это люди, а не «трудресурс». Выпучат буркала и забубукают: «не, вы что, сдурели? вы, верно, хотите Россию разорить, разломать и пустить на запчасти? Не дадим, навалимся!»

Так что непонимание тут абсолютно фундаментальное. Онтологическое.

)(

http://krylov.livejournal.com/2277310.html

MALIK54

  • Гость
Re: Кургинян - Суть времени
« Ответ #7 : 12/08/11 , 11:28:39 »
Исторический базар
    Посмотрел весьма ожидаемую широкими народными массами передачу "Исторический процесс", где Сергей Кургинян, победивший в "Сути Времени" младшего миньона Млечина, сразился так сказать с "боссом".
    Теперь Сванидзе уже не сидел в роли судьи, а выступил в роли оппонента. Разводку осуществлял закадровый голос.

    Если говорить о впечатлениях в целом, то передача разочаровала и напомнила худшие образчики передач Соловьева.
    Примерно половину времени от немаленькой передачи - идет около 1,5 часов, заняли крику, ругань, плохо скрываемые оскорбления. В общем базара много, толку чуть.
    Особых открытий стороны не совершили, Кургинян фактически цитировал недавние выпуски "Сути Времени" про Дело Магнитского и его связи с Браудером, чем вызывал просто дикую ярость оппонентов, которых от упоминания фамилии Браудер просто выворачивало наизнанку.
    В разделе про "Тройки НКВД" повторил давно известные цифры Земскова и Ко, а так же опять же широко известные исторические примеры репрессивной политики в других странах. В общем ничего нового, обычный Кургинян.


    В ряде моментов и Кургинян и его эксперты упускали явно выгодные возможности ткнуть Сванидзе и Ко в очевидное вранье, как например в случае с фразой "признание - царица доказательств", хотя те кто знаком с оригиналом этой цитаты Вышинского, прекрасно знают, что на самом деле тот сказал. Поймав на таком вранье "эксперта" Сванидзе, Кургинян мог бы сразу его выставить в должном свете, но почему то этот очевидный момент был упущен, как и в ряде других случаев.
    Сванидзе был предсказуемо уныл и беспомощен, так как с фактической точки зрения ему возразить было нечего, оставалось лишь истерично давать на эмоции. Но собственно, его позиция, в отношении фактов, уже несколько лет является заведомо проигрышной и тут вряд ли стоило ожидать чего-то принципиально нового.
    Ну Сванидзе и Сванидзе. Поставь Млечена, ну тоже самое будет.
    Зато куда как интереснее выступили Алексеева и тетя Магнитского. Такие себе 2 обезьяны в стиле "ничего не вижу, ничего не слышу". Разумеется, подробности махинаций Магнитского и его связи в США их не интересуют. С Алексеевой тут далеко ходить не надо - наша пятая колонна по роду занятий не должна замечать чего-либо подобного.
    Тетя Магнитского вообще улыбнула - очень правильно Кургинян сказал, что они размахивают трупом Магнитского как знаменем борьбы с произволом режима, после чего тетя Магнитского окончательно впала в истерику, ведь в эфире самым наглым и циничным образом Кургинян разрушал светлый образ невинноубиенного. В общем, троллинг как он есть.
    Естественно, в силу этого и тетя Магнитского и Алексеева делились забавными откровениями в духе "нам это не надо", но так как передача окончательно скатилась в бессмысленный и беспощадный срач, то ценность этих откровений терялась на общем уныло-базарном фоне.


    В итоге, весьма мутное зрелище, на любителя, особых ожиданий по этому поводу не питал, так что никакого разочарования не испытал, собственно еще "Суд времени" смотрел изредка, да и то, кусками на Ютубе, если ничего в формате не изменится, то "Исторический процесс" в плане интереса будет весьма сомнительным мероприятием, с тем же успехом можно срачи у Соловьева смотреть.

    Голосование предсказуемо завершилось победой Кургиняна, хотя итог был несколько меньше ожидаемого.

    По Дальнему Востоку.

    За Кургиняна - около 64%
    За Сванидзе - около 36%

    По Уралу.

    За Кургиняна - около 88,4%
    За Сванидзе - около 11,6%

    Москва.

    За Кургиняна - около 79%
    За Сванидзе - около 21%
http://colonelcassad.livejournal.com/460085.html#cutid1

MALIK54

  • Гость
Re: Кургинян - Суть времени
« Ответ #8 : 15/08/11 , 11:24:03 »
С молодых лет помню студенческую остроту, что пять минут смеха заменяют двести грамм сметаны. Посмотрев передачу «Исторический процесс», в которой роль клоуна с блеском исполнял вечнонебритый Сванидзе, я насмеялся килограмм на пять.

Все же надо обладать незаурядным талантом, чтобы мрачную, в общем-то тему о смерти в тюрьме юриста Магницкого превратить в шоу в стиле «камеди-клаб».


Размазывая детские слезы по щетинистым мордасам, Сванидзе во всю глотку горевал над судьбой кинутого дружбанами юриста и обличал сталинизм – но почему-то в качестве апофеоза беззакония он выбрал тему параши. И приводил воспоминания о лагерной параше академика Лихачева и о тюремной – юриста Магницкого. И старался убедить телезрителей, что параша – это средство, придуманное Сталиным, дабы перешибить своим духом вольнолюбивый дух либералов, а сейчас коварно и втихомолку используемое тайными сталинистами для той же цели.

По Сванидзе получалось, что в Бутырском тюремном замке, построенном по проекту Матвея Казакова, со времен Екатерины II была самая совершенная в мире система канализации. После завершения процесса дефекации надзиратель подносил заключенному свеженький рулон туалетной бумаги и прыскал вокруг дезодорантом. При Николае II, ныне святом, в каждой камере был установлен унитаз саксонского фарфора с электроподогревом стульчака, встроенной системой ультрафиолета, ароматизаторами воды, а надзирателям вменено в обязанность собственноручно подтирать заключенных. А как только большевики захватили власть, то Сталин, отложив все дела, занялся устройством в Бутырке параш, приказал уничтожить всю заведенную царями вредную роскошь и поставил унитазы типа «напольная чаша», тайно повредив всю систему канализации, дабы она почаще засорялась. И вот теперь это сталинское наследие и т.д., и т.п. – словом, обличал сталинизм, став на парашу, как на высокую трибуну.

Ну, ладно, допустим, что неправ был в этом вопросе Сталин – за заботами об индустриализации страны, о войне, о прорыве в космос, об освоении ядерной энергии не успел распорядиться, чтобы созданные сверхгуманными российскими царями тюрьмы оснастили более современными сантехническими приборами. Но ведь суперпуперлиберал и архидемократ Ельцин почему пальцем о палец не ударил, чтобы на парашном фронте растоптать и уничтожить мрачное наследие сталинизма и закрыть вопрос навсегда? Вспомните, какие роскошные ремонты затевал незабвенный ЕБН в своих кремлевских апартаментах, какие миллиарды вбухивал в оборудование своих самолетов. На сотую – а то и тысячную часть этих затрат на роскошь можно было все тюрьмы и лагеря России оборудовать самыми современными унитазами финской фирмы «Аккала-Каккала». Почему же Сванидзе предъявляет претензии к Сталину – и не заикается о Ельцине? Какие такие важные дела были у Ельцина – кроме беспробудного пьянства, демагогии и организации разворовывания России, что не успел он позаботиться о парашах? Мне-то кажется, что только этот уровень и был по плечу приснопамятному всенародно избранному, остальное у него явно не получалось.

Нет, поплыл Сванидзе в парашной теме, поплыл… И убедительное тому свидетельство – голосование зрителей, разгромный проигрыш Сергею Ервандовичу Кургиняну.

А вообще – дивлюсь коммерческой жилке наших демиков! Ребята, вы хорошо устроились, как говорил Райкин.

Есть такой старый анекдот о сумасшедшем, который бродит по больнице и громко хлопает в ладоши.

– Что ты делаешь?

– Крокодилов пугаю!

– Так здесь же крокодилов нет!

– Потому и нет, что пугаю!

Примерно так же действуют демики. Вопят, шумят, топают-хлопают, плачут-обличают – чтобы, как они убеждают, не вернулись времена репрессий.

А почему бы не устроить такие же вопли, шумы, топания-хлопания, плакания-обличения – чтобы не вернулись времена сожжения ведьм на кострах? Или, например, чтобы не вернулись времена татаро-монгольского ига. Или – да что там мелочиться – чтоб времена кровожадных динозавров не вернулись! Вот будем постоянно об этом рыдать и вопиять – они и не вернутся! Логика – точно как у демиков.

Но такой вот маленький вопросик. Это ж только Винни-Пух вопилки и шумелки сочинял бесплатно, а мед добывал иными способами. А демикам-то кушать хочется. И вкусно кушать. И красиво жить. И с телеэкранов не сходить. И чтобы пресса вокруг каждого их чиха на цырлах бегала: слухайте здесь, сам такой-то опять сталинизм обличил! Так что все их шумелки и вопилки должны кем-то оплачиваться. И хорошо оплачиваться. Вот если бы так оплачивалась борьба против сожжения ведьм, или татаро-монгольского ига, или динозавров – представляете, сколько у нас борцов было бы? И Сванидзе, наверняка, в первых рядах, на лихом коне. Ну, вот не верится мне почему-то в его бескорыстие, не верится. Иной раз и поверю, а потом как на физиономию взгляну – и опять не верится. Не из тех он дон-кихотов, которые с ветряными мельницами из спортивного интереса борются – и интерес здесь явно другой, и поведение явно не спортивное.

Но зато клоун из него получился – усмеёшься! Так что с нетерпением ждем новый «исторический процесс» – какую там парашу уже заготовил для него Сванидзе?
http://kprf.ru/opponents/95689.html

MALIK54

  • Гость
Re: Кургинян - Суть времени
« Ответ #9 : 18/08/11 , 13:50:44 »

Тему Сталина надо закрыть


    Некая Слава Тарощина разродилась замечательным опусом на тему базара устроенного не так давно Кургиняном и Сванидзе.
    Так сказать, вот и реакция либерального лагеря. Статья примечательна целым рядом отливаний в гранит. Два лучших момента выделены красным.


    Что вы хлопаете? Тому, что Магнитского посадили?» – сорвалась в крик правозащитница Людмила Алексеева. А они все продолжали аплодировать – и репрессиям тридцатых годов, и сталинским соколам, и пыткам в сегодняшних тюрьмах. Шел первый выпуск программы «Исторический процесс». Студия содрогалась от громких нескончаемых аплодисментов. Так восторженно зрители обычно приветствуют исповедь Маши Распутиной, а не серьезнейшую тему: «Правовая незащищенность. От сталинских чрезвычайных троек до дела Магнитского»

    В основе нового проекта канала «Россия» лежит безграничный цинизм развлекательного шоу под соусом актуальных дискуссий. Бурная, неадекватная повестке дня активность модератора аплодисментов (есть и такая должность на ТВ) – лишь самое невинное проявление данного цинизма. Художественный прием построения «Исторического процесса» заимствован у гоголевских «Игроков». И там, и здесь все говорят о высоком и все жульничают.

    Канал «Россия» запускает ток-шоу, результаты которого заранее известны. Еще совсем недавно, в девичестве, «Исторический процесс» проистекал на пятом питерском канале и назывался «Судом времени». Там в голосовании неизменно побеждали поклонники Сталина, Берии, коллективизации, большого террора, брежневщины и всего того, с чем страна, казалось, покончила в августе 91-го. И на сей раз картина маслом не изменилась. Ведущий Кургинян, охранитель и ретроград, еще не успел словечка вымолвить, как его рейтинг (фиксируется телефонными звонками) уже раз в десять превышал рейтинг ведущего Сванидзе, либерала и демократа. Сейчас не время и не место углубляться в суть явления. Замечу лишь, что это данность, с которой необходимо считаться. А иначе предсказуемый финал становится очередной идеологической фишкой: разве можно нашему народу, упорно голосующему за вчерашний день, доверять прямые открытые выборы хоть губернаторов, хоть президентов?

    Я не очень высокого мнения об отечественном ТВ, но и для него «Исторический процесс» беспрецедентен. Как может претендующее на аналитичность ток-шоу быть построено на классической подмене тезиса? Пока Сванидзе пытается раскрывать заявленную в названии тему, Кургинян берется доказать нечто, не имеющее к теме никакого отношения: американский финансист Браудер грабит Россию, а сталинская диктатура ничем не хуже всех прочих. Он мастер, как говорит Никита Михалков, путать острое с белым. Патриотическая карта из крапленой колоды срабатывает молниеносно. Кургинян заходится в победном вопле: «Доколе мы будем считать нашу историю аномалией и позориться на глазах у других стран?»

    Впрочем, меньше всего претензий у меня к Кургиняну. Он равен себе и делает то, что умеет, то есть виртуозно переводит разговор с главного на второстепенное. Тут скорее вопрос к организатором ток-шоу. Почему нужно брать на роль ведущего человека, который доказывает свою точку зрения с пеной у рта – в буквальном смысле слова? Неужто великая держава так обеднела, что мантру «Сталин всегда живой» никто, кроме самозаводящегося Кургиняна, исполнить не может?

    Напрягает другое. Порядочные люди не садятся за один стол с шулерами. В тех же «Игроках» якобы жертва мошенничества Глов оказывается не меньшим аферистом, чем опытный шулер Ихарев. Я далека от мысли назначать Сванидзе Гловым. Но все-таки трудно понять, почему профессиональнейший Николай Карлович, умеющий быть интересным и убедительным в своих собственных проектах вроде «Исторических хроник» или «Красного угла», сознательно (уже не первый раз!) идет на поражение, вступая в дискуссию с Кургиняном. Наверное, он придерживается известной логики – так люди когда-то шли в Коммунистическую партию в надежде изнутри её реформировать. Реальный исторический процесс показал ущербность подобной логики. Аргументы Сванидзе, какими бы убедительными они ни были, разбиваются о ниагару демагогии в исполнении Кургиняна. Есть, полагаю, только один выход. Если серьезнейшему разговору о Сталине и его наследии волею судеб сегодня нельзя придать новое качество, тему следует закрыть вообще – до лучших времен. Мы уже и так двадцать лет топчемся на одном и том же месте, превращая трагедию в фарс.

    Анонс «Исторического процесса» гласит: «Поле битвы – история». Посмотрев дебютный выпуск, решила, что для анонса лучше бы подошла другая эффектная фраза, сказанная критиком-марксистом Вацлавом Воровским: «Ночь после битвы принадлежит мародерам».


    http://www.gazeta.ru/column/taroschina/3734485.shtml - цинк

    PS. Просто прелестно. Разве можно нашему народу голосующему за Сталина, репрессии и расстрелы, давать выбирать? Как недавно верно заметил видный правозащитник Серж Ковалев, "демократия это не власть большинства". Так что Серж Ковалев не одинок в своем мнении. Оказавшись в роли идеологических маргиналов теряющих поддержку в обществе, либералы продолжают демонстрировать полный тоталитаризм сознания, отказывая большинству в праве иметь другое мнение. Сейчас либералы - это своеобразные фанатики, которые не в силах смириться с тем, что предмет их веры не разделяется большинством населения.
    Ну и само собой - какой демократ без запретов и цензуры - будучи разгромлены на фактическом фронте, где на фоне обнародованных данных о реальных размерах репрессий и жертв они смотрятся откровенно бледно - либералы видят спасение в попытках вообще избавится от образа Сталина. Они уже даже согласны его не вспоминать, лишь бы только не говорили, ибо сейчас в России только и разговоров что о Сталине. А как известно, либералов от псевдонима вождя и учителя всех народов просто адски корежит.
    Убедить население в том, что Сталин жуткий и кровавый упырь у них уже не получится и они сами это прекрасно понимают. Каждая их попытка полить Сталина дерьмом оборачивалась ростом числа тех, кто Сталина в целом или в отдельных моментах поддерживает. Тут была обратная зависимость - чем больше хулили Сталина, тем больше его любили в народе. Либералы этого не поняли, а когда начали понимать, было уже поздно - в обществе сложилось молчаливое просталинское большинство, которое голосует за Кургиняна на ТВ, в опросах - за расстрелы коррупционеров и смертную казнь вообще, а в обычной жизни - развешивая по стране изображения Сталина как огромную фигу властям и либералам.
    В этом плане занятно наблюдать иррациональный страх, который либералы сеют вокруг себя. Им страшен не сам Кургинян - он всего лишь один из многих, им страшен сам процесс, который позволяет публично говорить, что Сталин это хорошо и правильно, потому что вопрос оценки Сталина ныне носит мировоззренческий характер - так как человек одобряющий практику действий Сталинской эпохи автоматически становится не пригодным для либеральной системы. О чем не так давно поведал доклад ИНСОР.
    Сталин здесь - лишь один из механизмов самоорганизации общества не желающего идти по либеральной дорожке к пропасти.
    Поэтому разумеется - попытки поливать Сталина дерьмом или выключить его персону из современной повестки дня, будут продолжаться.
    Но как вы понимаете, говорить о Сталине не перестанут, так что господа либералы - терпите. Ну или уезжайте из "этой страны" подальше от "этого народа" ибо, вспоминая про вас, "кровавого тирана и упыря поедающего детей" будут поминать все чаще и чаще.
http://colonelcassad.livejournal.com/464583.html#cutid1

Оффлайн skyline

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 646
Re: Кургинян - Суть времени
« Ответ #10 : 18/08/11 , 14:04:48 »
Цитировать
Константин Крылов пишет о националистах и имперцах:

По тому же месту
Не понял, при чём в этой теме это рассуждение, но сказано правильно. Добавлю что у нас наличествует два маразматических направления. Одни, Ымперцы, думают лишь о целостности государства, что это за государство и как в нём будет житься русскому народу их не интересует. Другие антиЫмперцы тоже судьбой русского народа не интересуются, но их уже волнует лишь то как бы всё развалить.

Что касается самой темы о Кургиняне и передачах по ящику, то полагаю что не стоит заострять на этом внимания. Это лишь ещё один способ развлечения и отвлечения людей от дел. Вот и занимаются тем что бесконечно перетирают историю...
...а закончу речь я словами сами знаете кого:

“Кто хочет жить, должен сражаться. Кто не хочет сражаться в мире вечной борьбы – тот недостоин жить”

MALIK54

  • Гость
Re: Кургинян - Суть времени
« Ответ #11 : 24/08/11 , 12:51:05 »

"Безумные россияне" из "Сути времени"


    По случаю поста "Как провалилась революция через социальную сеть"
http://colonelcassad.livejournal.com/469862.html товарищ [info]doofyrocks поделился замечательными ссылочками на реакцию белорусской пятой колонны по факту провала "свержения кровавого тирана Лукашенко". Как оказалось, одной из основных причин провала позиционируют деятельность сетевых интернет-бригад которые распропагадировали местное население, причем внимание, отдельно отмечено, что серьезную роль сыграли активисты движения "Суть времени".

    Белорусским "революционерам" противостоят какие-то безумные россияне
    "Белорусской оппозиции и, в частности, организаторам "Революции через социальные сети" в интернете посредством Twitter’a противостоят члены российского виртуального клуба "Суть времени". Не исключено, что все это плод работы белорусских спецслужб."
    http://belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=98507&newsPage=0 - цинк

    Российские «совки» помогли белорусскому КГБ.
    "Напомним, белорусские спецслужбы активно используют форумы, блоги и социальные сети для пропаганды лукашизма. Так называемые "белорусские бригады" действуют на всех крупных иностранных интернет-ресурсах, где обсуждается белорусская тема. По информации charter97.org, с особым размахом к троллингу в сети подошли армейские специалисты, которые на деньги налогоплательщиков создали целую роту интернет-комментаторов и полностью оккупировали белорусские и российские интернет-площадки."
    http://charter97.org/ru/news/2011/8/16/41618/ - цинк

    PS. Вот оно что, Михалыч...Белорусская пятая колонна явно не ожидала серьезного противодействия в интернете, а тут оказывается окопались интернет-бригады КГБ, "российские совки" и активисты "Сути времени".
    Теперь осталось только определится, куда мне записаться - в "безумные россияне", в члены "Сути времени", в агенты КГБ или же в солдата роты интернет-агитатаров лукашизма.
    Вообще приятно, что своими более-менее систематическими постами на эту тему, я могу себя отнести к "интернет-бригаде".

    А если серьезно, то товарищам из "Сути времени", которые наступили на хвост белорусской пятой колонне - мое почтение.
    В этом плане, можно сказать что вот он - пример реального дела движения "Суть времени".
    Соответственно, когда будут спрашивать, а что реальное делает движение "Суть времени", то можно к примеру указывать реальный пример противодействия оранжоидам в интернете.
    Собственно, в преддверии прогнозируемых осенью попыток запустить в Белоруссии деструктивные процессы, надо будет усилить работу по дискредитации белорусской пятой колонны и всячески пропагандировать успехи Батьки Лукашенко, чтобы "белорусским партизанам" по прежнему икалось и всюду мерещились агенты КГБ. В меру своих скромных сил в этом поучавствую, да и товарищи из "Сути времени" думается не будут сидеть сложа руки.
http://colonelcassad.livejournal.com/470342.html#cutid1

MALIK54

  • Гость
Re: Кургинян - Суть времени
« Ответ #12 : 02/09/11 , 10:41:10 »

MALIK54

  • Гость
Re: Кургинян - Суть времени
« Ответ #13 : 04/09/11 , 16:09:05 »

Левое единство и взаимокритика

 

    Парочка замечаний к интересной программной статье Алексея Кравецкого "Об элитных левых. Или за что не любят Кургиняна". http://www.odnako.org/blogs/show_12644/

    Собственно, свое мнение по поводу Кургиняна я уже высказывал ранее в материале "10 тезисов о Кургиняне" http://colonelcassad.livejournal.com/357352.html  и повторяться не буду.

    На мой взгляд, в материале Алексея Кравецкого упущен ряд важных моментов, а именно.

    1. Левый лагерь никогда не был единым. Ни в 90-е, ни в "нулевые". Не был он единым и перед революцией 1917 года. Если рассматривать левый фланг как совокупность организаций, движений, партий и просто отдельных лиц, то являясь формально принадлежащим к одной части политического спектра, отдельные составные части являют собой по сути политических противников. Кургинян лишь один из элементов этого политического спектра. В котором мы можем увидеть и обвиняемого в оппортунизме Зюганова, и ультра-леваков анархического толка, и самых настоящих троцкистов, и даже - православных сталинистов.
    Поэтому пытаясь расширить сферу своего влияния на левом фланге, Кургинян неизбежно наступает на интересы других групп занимающих свою нишу. Поэтому критика Кургиняна по тем или иным направлениям - объективно неизбежна. Сводить все к ущемленному самолюбию отдельных маргиналов, которые якобы сейчас маргиналами являться перестали - значит упрощать проблему. Дело в том, что та часть левого лагеря, которая являлась маргинализированной, таковой осталась и сейчас. Произошло общее расширение левого спектра, которое не привело к качественным изменениям в старых структурах. Леваки остались леваками, троцкисты троцкистами, православные сталинисты - православными сталинистами. Поэтому позиционируя себя "лево-центристом" - Кургинян будет неизбежно попадать под атаки по делу и без с обоих флангов левого спектра, не говоря уже о позиции КПРФ. Это прежде всего вопрос политической и идеологической борьбы, а уж во вторую в отдельных случаях это может быть чье-то ущемленное самолюбие.



    2. Касательно же общей критики слева, которую к примеру можно услышать на ресурсах КПРФ, то она в целом не выходит за рамки обычной взаимокритики. Если отбросить симпатии/антипатии, то мы увидим, что и сторонники КПРФ и сторонники Кургиняна занимаются взаимной критикой по ряду направлений. Причем эта рядовая полемика обусловлена в том числе и заявлениями как самого Кургиняна про КПРФ, так и отдельных представителей КПРФ про Кургиняна.
    Почему так происходит?
    Потому, что КПРФ на данный момент является объективно самой весомой организованной силой на левом фланге. И тот, кто хочет расширить свое представительство на левом фланге - обязан атаковать КПРФ, потому что на данный момент он владеет самой весомой частью левого электората. Иначе можно довольствоваться ролью - одного из многих, которые существуют рядом с КПРФ. Именно поэтому в политическом плане - конфликт КПРФ и Кургиняном неизбежен, как бы представители КПРФ не заявляли о том, что Кургинян делает и кое-чего полезного, а Кургинян не говорил, что призовет голосовать за КПРФ.
    Так же неизбежен конфликт и с леваками, для которых Кургинян недостаточно революционен.
    Тут проявляется логика меньшевизма тезисов Кургиняна, которая вступает в противоречие с революционными лозунгами левых радикалов, которые пытаются позиционировать себя как современных большевиков рассматривающих среди прочих - возможности вооруженного захвата власти. Здесь в первую очередь опять же мы имеем системное идеологическое противоречие.
    Если грубо - то эта взаимная критика внутри левого спектра, весьма напоминает ситуацию расколотой РСДРП, когда структурированная часть российских социал-демократов занималась взаимной критикой по линии Ленин-Мартов-Плеханов. Причем очевидно, что Кургинян это не Ленин, он скорее фигуральный Плеханов. Проблема в том, что Ленина мы не видим и среди оппонентов Кургиняна.
    3. В этой связи, идея объединения всех левых сил ради единой цели на мой взгляд малореальна, при том, что для пользы дела - это объединение необходимо.
    Как показал пример тех же большевиков, они прорвались к власти отнюдь не во главе всего левого спектра, а лишь с частью потенциальных союзников. Отсюда вывод - шансы на успех имеет сильное организованное ядро сформированное внутри левого спектра + ситуативные союзники внутри левого спектра.
    Кто это будет, пока непонятно. Я думаю, ситуация прояснится после 2012 года, когда в руководстве КПРФ начнутся определенные перемены и можно будет посмотреть, в какую сторону двинется партия и как новая линия будет соотноситься с деятельностью Кургиняна.



    А касательно чьих то ущемленных амбиций, так в этом ничего нового, в свое время тему критики товарищей слева (включая Зюганова) фундаментально раскрыл Бушин в книге "Огонь по своим" (ее кстати очень рекомендую к прочтению http://knigosite.ru/library/books/47808 - очень полезна для понимания того, что происходит в левом лагере - за прошедшие годы - ничуть не устарела).
http://colonelcassad.livejournal.com/480143.html#cutid1

Оффлайн vasily ivanov

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 7835
Re: Кургинян - Суть времени
« Ответ #14 : 15/09/11 , 00:15:47 »
"ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС". БИТВА ДОБРА С КОЗЛОМ.


   
Я просто в шоке от такой наглости.
Сванидзе сказал, что сегодняшее имущественное расслоение - следствие СССР, и в СССР оно было гораздо большим.
Надеюсь, за такие речи он попадет прямо в Ад. ОН и так попадет, но за такие речи особенно.
Пока счет 54800 на 6750 в пользу Добра.

http://agranovsky.livejournal.com/520270.html