Автор Тема: Турция  (Прочитано 13471 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15516
Re: Турция
« Ответ #30 : 04/12/15 , 11:13:18 »

Перчатка


Эрдоган поднял перчатку и заявил, что у него имеются доказательства причастности России к покупке нефти у ИГИЛ:



Цитировать

Agence France-Presse
?[size=0.875rem]@AFP[/size]
#BREAKING Erdogan says Turkey has proof of Russian involvement in IS oil trade
Вы будете смеяться, но определенные основания говорить об этом у Эрдогана есть. В покупке нефти у ИГИЛ в пользу режима Асада обвиняется сирийский предприниматель (и по совместительству имеющий двойное российско-сирийское гражданство) Джордж Хасвани. Хасвани владеет активами гидроэнергетических компаний Сирии и является одним из владельцев гидрокаскадных объектов на Евфрате (скажем, ГЭС Тишрин) в провинции Ракка. Интересно еще и то, что к этому делу Запад уже давно пристегнул и Кирсана Илюмжинова, который вообще является очень интересным связующим звеном с известными арабскими режимами - вроде того же Каддафи. И Хасвани, и Илюмжинов находятся в санкционном списке США и ЕС как раз по обвинению в этом пустячном деле.

Так что схватка продолжается. Интересно, уровень доказательств Эрдогана сможет подняться до вчерашних высот, продемонстрированных в Генштабе или же он обойдется более скучными и тривиальными вещами - цифрами, фактами, свидетельствами?

ПС. Таки да. Буквально через 5 минут пришло сообщение о том что Эрдоган назвал имя. Имя, сестра! Именем оказалось именно имя Джорджа Хасвани. Какая неожиданность.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15516
Re: Турция
« Ответ #31 : 04/12/15 , 13:25:16 »
Турецкая армия вторглась в Сирию[/size][/color]

free-news.su — Вершина Таль-Зияб, высота которой составляет пятьдесят метров, контролирует всю окружающую местность. Турецкие подразделения пересекли турецко-сирийскую границу в сопровождении строительной техники и сразу же начали возводить на захваченном участке укрепления. Затем здесь появились танки и другая бронетехника ВС Турции.
<a href="https://www.youtube.com/v/W5oJtrg_Q_A" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/W5oJtrg_Q_A</a>

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15516
Re: Турция
« Ответ #32 : 06/12/15 , 17:43:38 »


Я сам турецкоподданный, сын гаремного евнуха... 


Кажется, в ситуации с Эрдоганом не все так однозначно, как трактует путриотическая общественность.
  27 ноября главком ВКС заявил, что турецкие истребители устроили в небе засаду для российского бомбардировщика Су-24. Не верить ему оснований не вижу.
  Днем раньше, 26-го, Эрдоган выступил с жестким заявлением о том, что Турция намерена и далее защищать границы так же, как с Су-24.
  Однако разве никто не удивлен тем фактом, что бомбер сбили еще двумя днями ранее, и если это было запланировано самим Эрдоганом, то и выступить он должен был тогда же? Продемонстрировать народонаселению непреклонную уверенность и решимость. Вместо этого президент Турции панически бросился выяснять у союзничков по НАТО: "Это что такое было вообще?"
  Так что же это было, в самом деле? Засада ведь была? Была. Но подготовленная была по указке из Лэнгли военными чинами, без оповещения Эрдогана. Ныне экипажи двух барражировавших в воздухе турецких F-16С, возможно, уже потягивают Кровавую Мэри в каком-нибудь кабачке "Matreshka" на Манхэттене - а скорее всего, уже покоятся на дне Босфора: и конспиративно (вспоминаем, например, участь "ликвидаторов Бен Ладена"), и экономично, что немаловажно ввиду все усугубляющейся мировой депрессии капитализма.
  Турция имеет богатую практику военных путчей, причем весьма свежую (1960, 1971, 1980), поэтому для Эрдогана признать недостаточное владение ситуацией означало не только "потерять лицо", но и, возможно, даже спровоцировать очередной мятеж. Поэтому он - спустя целых три дня! - выбрал таки позицию "это было сделано во благо страны и, разумеется, по моему распоряжению".
 
Спецслужбам Империи Добра требовалось вбить клин между претендующим на свою долю молодым империалистическим хищником и страной, не слишком торопившейся участвовать в обкладывании его флажками. И они вбили его, успешно и эффективно. А помогают им изо всех сил - неистовые путриоты, некогда радостно постившие вот такие картинки:

а ныне взахлеб ставящие лидеру далеко не самой враждебной из натовских стран диагнозы "слабоумие", "подлость и низость", "путин-закрой-границу"...

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15516
Re: Турция
« Ответ #33 : 06/12/15 , 17:51:37 »

Проливы
Турки кроме шуток обсуждают возможность закрытия проливов для российских судов. Они ссылаются на конвенцию, которая дает Турции право в случае вооруженного конфликта закрывать свои проливы для военных судов государств, с которыми возник этот конфликт. Торговых судов это не касается - но всегда можно предусмотреть право на досмотр во избежание провоза грузов военного назначения.

Пока турецкие политики не высказываются прямо на эту тему, но подготовка идет. Если Турция сочтет себя конфликтующей с Россией - возможность такого шага становится вполне реальной. При этом механизма разрешения спора нет - конвенция ссылалась на Лигу наций, как инстанцию, разрешающую подобный спор, однако после образования ООН прямой правопреемственности у ООН по международным договорам, если нет прямого указания в тексте договора, не существует.

Россия, получив весьма неприятный удар от Турции, находилась первые дни во вполне комфортном состоянии стороны, подвергшейся агрессии, и имела довольно широкий перечень возможностей ответа, после чего можно было запускать процесс мирного разрешения конфликта - во всяком случае, Турция, получив недвусмысленный ответ НАТО, что 5 статья Устава НАТО в данном случае не работает, так как инициатором конфликта стала сама Турция, начала демонстрировать готовность сдать назад.

Однако по какой-то причине Россия не стала отвечать немедленно - что вообще-то говоря, вполне напрашивалось, а несимметричный ответ помидорами, мягко говоря, оказался несолидным. Понимая эту несолидность, российское руководство принялось за эскалацию конфликта, выдвинув обвинение относительно контрабанды нефти. Обвинение тоже носило весьма странный характер - уже через сутки весьма издевательски оно начало рассыпаться, когда обнаружилось, что и нефть не та, и переход границы зафиксирован совсем другой, к ИГИЛ не имеющий никакого отношения, да и цифры выглядели неприлично завышенными и дернутыми с потолка.

Здесь, похоже, Кремль совсем закусил удила, и в послании Путина очень непропорциональное время было отведено этому, в сущности, мелкому инциденту, который можно было решать менее затратным образом.

Возникает глубокое подозрение, что в Москве либо начали терять контроль за происходящим, либо конфликт с Турцией требуется для прикрытия каких-то иных действий, на которые в Кремле очень не хотят обращать внимание. Я бы лично предположил, что и первое, и второе имеет место - неясно только, в каких пропорциях.

Хорошего в ситуации мало - у Турции, в отличие от России, есть очень четкие национальные интересы, которые она будет защищать вблизи своих границ любой ценой. Россия, внезапно возбудившись по поводу спасения президента Асада, вошла в уже институционализированный конфликт и немедленно внесла в него серьезное возмущение. Говоря откровенно, нам не рады вообще все - будь Россия изначальным участником событий - наши интересы стали бы частью пейзажа, и все противоборствующие стороны так или иначе, но за 4 года включили бы их в свои балансы. Судорожные метания, характерные для российской политики, а последние 2 года ставшие ее мейнстримом, не интересны никому. Непредсказуемый и невменяемый партнер - хуже этого нет ничего.

Конечно, Россия оскорблена провокацией Турции, и ответ - симметричный - напрашивается. В конце концов, даже через месяц-другой вполне возможно дождаться железобетонных обстоятельств, подловить турецкий самолет в километре от турецкого воздушного пространства и от души нашинковать его разными железными штуками. Но помидоры и нелепые обвинения - это сущий идиотизм в чистом виде.

Нужно как-то выруливать из этой ситуации, большая часть которой создана совершенно глупыми и эмоциональными действиями в Москве. В данном случае ни турки, ни мы в этой ситуации точно ничего не выигрываем - а все пенки снимают наши заклятые друзья за океаном. Если, конечно, в Кремле есть люди, работающие строго в интересах США и имеющие возможность писать речи для Путина, а также заставлять его их произносить - тогда вопросов нет. Тогда всё идет как надо.

Если турки дозреют до перекрытия проливов - тогда игра пойдет уже по-крупному, и самолет в этом случае можно будет забывать, как детский утренник. Просто потому, что тогда счет пойдет на десятки самолетов, кораблей и тысячи людей. С чего все началось - уже никого не будет интересовать.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15516
Re: Турция
« Ответ #34 : 11/12/15 , 09:43:48 »

Сирия и Донбасс. Версия Давутоглу


Турецкий премьер сделал давно напрашивающееся сравнение туркоманских территорий Сирии с Донбассом и призвал Россию с пониманием отнестись к инциденту с самолетом Су-24:
"...Российские лидеры должны представить что-то вроде такого: если бы мы, согласившись на призывы Киева так же, как Россия отозвалась на просьбы Дамаска, бомбили Восточную Украину, у которой с Россией родственные отношения так же, как и у нас с сирийскими туркменами, и нарушали бы воздушное пространство России, интересно, что бы тогда Путин думал и делал..."

Намек, в общем-то, предельно прозрачный: если ты не хочешь прямо и четко защищать русских на Донбассе, то это твои проблемы. А турки своих не бросают - причем не только на словах.
 
Параллели на самом деле довольно очевидные. Турция, точно так же, как и Советский Союз, после развала Османской империи получила весьма непростую проблему турок за рубежом. Режим в Сирии не слишком приветливо относился к ряду нацменьшинств, опасаясь сепаратистских настроений и действий - к курдам и туркоманам в том числе. Война в Сирии поставила турецкие власти перед вопросом об отношении к "своим". В общем-то, проблема в чем-то напоминала вставшую перед нами в 2014 году, когда звереющие от безнаказанности боевики и террористы из радикальных украинских группировок вместе с маргиналами и уголовниками терроризировали русское население Украины.

В России проблему решили через возвращение Крыма с массой нерешенных при этом задач и попыткой прикрыть это возвращение через истребление радикальных националистов на Донбассе руками дончан. В Кремле понимали, что выпущенный при проведении госпереворота джинн радикального национализма не по плечу партнерам в Киеве, и решили им помочь в его обуздании. То, что при этом целый регион превратился в пепел, а тысячи людей заплатили жизнями за эту помощь, естественно, ни в Киеве, ни в Москве никого не взволновало. "Это геополитика", - нисколько не сомневаясь заявляли пропагандистские ролики, оправдывающие этот зверский цинизм. "Пусть погибнут тысячи, но не миллионы" - вот основной посыл этих роликов. Авторы роликов и их заказчики точно себя не видели в числе этих тысяч, а потому легко распорядились их жизнями, здоровьем, благополучием.

Турки решают схожую задачу, но при этом действуют принципиально иначе: понимая, что сирийский режим и Сирия в целом уже обречены, они не собираются торговать своими людьми, а намерены их защищать. Даже от ядерной державы. Даже возможной ценой прямого военного столкновения.


В этом смысле позицию турок можно вполне уважать.

Вопли потерпевшего, которые издают наши первые лица про удар в спину, выглядят на самом деле прикрытием собственной тупости. Четыре года наша же пропаганда рассказывала о том, что на территории Турции ведется подготовка боевиков, осуществляется их накачка оружием, проводится лечение, на ее территории действуют вербовочные центры, карманная сирийская "оппозиция" сидит в Стамбуле - в общем, в России эта информация распространялась все четыре года войны совершенно открыто. Когда президент Путин вдруг на голубом глазу заявляет, что он не думал, что Турция нанесет удар в спину в таких условиях, он либо в принципе не смотрит российские же СМИ, либо у него какая-то совершенно другая реальность, в которой Турция - наш партнер, друг и союзник в этой войне.

Турция - наш противник. В этой войне точно. И если президент России в недоумении разводит руками, узнав этот прискорбный факт, то остается лишь пожалеть Россию, что у нее на столь сложном этапе ее истории во главе стоит такое чудо.

Если вы отправляете наших пилотов воевать с союзниками Турции и не обеспечиваете им прикрытие от возможных атак со стороны наших противников - то это не противники виноваты - а те, кто беспечно рассчитывал на авось. Вместо того, чтобы показательно распять генералов, которые по преступному умыслу или недомыслию отправили самолет без должной охраны и сопровождения, все стрелки почему-то переводятся на противника. Ну так он-то действовал как положено: к нему какие претензии? Он - враг, с какой стати в таком случае ожидать от него дружеских действий? Если вы не пресекли действия врага, то он сам должен вас об этом просить, что ли?

Раз такие простые мысли не приходят в голову президенту, то с какого перепуга они должны посещать подчиненных?

Недоумение Турции и ее руководства, в общем-то, понятно - им, как и всем вполне здоровым людям, очень сложно вести дела с идиотами. Совершенно непонятна их, идиотов, логика. Турки не скрывали никогда, что будут вести поддержку своих, ясно дали понять, кто для них являются своими в этой войне, кто - врагами. Если вдруг со стороны через четыре года после начала событий прилетают какие-то непонятные люди и начинают вести себя как слоны в известном месте - то какое-то время можно вежливо потерпеть, но потом придется что-то и делать.

Собственно, Давутоглу об этом и ведет речь. Придите в себя, - вот его основной посыл. Подружитесь с головой, и давайте поговорим, как вменяемые люди. Ничего более.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15516
Re: Турция
« Ответ #35 : 13/12/15 , 13:44:30 »
Как бы СССР наказал Эрдогана за сбитый самолет


Начало тут. 24 ноября турки сбивают путинскую Су-шку. Кремль реагирует безобразной бессильной истерикой. Вата шумно и истерично негодует вместе с Кремлем в курилках и жэжэшках. Поцреоты антипутинского замеса тоже негодуют, но тихо: типа, эх, моль в Кремле сидит, пошлая моль, во времена СССР Эрдоган бы после такого закидона на карачках приполз в Кремль, по пути каясь и плача, плача и каясь.  А, правда, что было произошло, случись такой инцидент в советское время? А ничего не было бы – ни истерики, ни приползания на карачках. За примерами далеко ходить не будем. У СССР была своя «сирия» в виде Афганистана и своя «турция» – Пакистан. Поначалу наши летчики смело вторгались в воздушное пространство Пакистана, ибо что на чурок недоразвитых обращать внимание? У паков на вооружении лишь несколько «Миражей» и несколько десятков F-6 (китайские эрзац-копии Миг-19). Максимум, что они могли сделать – вытеснять из своего воздушного пространства советские самолеты, если вообще успевали взлететь на перехват.

Но через несколько лет чуркам недоразвитым надоело смотреть на художества белых людей, и с приобретением истребителей F-16 пакистанцы начали вступать в воздушные бои с нарушителями. С 1986 по 1988 г. ими было сбито семь советских боевых и транспортных самолетов (из них шесть нарушили границу Пакистана и один классифицирован, как вероятный нарушитель), а так же несколько афганских.  В 1988 г. был в частности сбит шутрмовик в будущем известного соратника Ельцина, единственный в истории вице-президент России Александр Руцкой.

Так вот, не смотря на то, что Советский Союз тогда был мировой державой, а Пакистан уж точно не считался страной серьезной (в отличие от Турции даже в НАТО не состоял), Москва в ответ на уничтожение своих самолетов не устраивала никаких истерик, не разрывала дипотношений, не объявляла торговое эмбарго и даже не отменяла рейсы «Аэрофлота» в Карачи. Ну, да, наши залетели. Ну да, они сбили. A la guerre comme a la guerre, как говорят в таких случаях французы. Наш Миг-23 тоже сбил, как минимум, один пакистанский F-16.

Величие Советского Союза проявлялось в другом. Если пилот выживал и оказывался на пакистанской территории, вся мощь советской дипломатии употреблялась для того, чтобы вернуть НАШЕГО человека домой. Показательна в этом отношении одиссея Руцкого. Нарушил он границу Пакистана сознательно, по личной инициативе (должность позволяла ее проявлять). Поэтому наши «Грачи» работали по ущелью, глубоко вдававшемуся в пакистанскую территорию, без истребительного прикрытия, хотя заход на цель можно было совершить только из воздушного пространства чужой страны. Однако, когда Руцкой обнаружил приближение пакистанского истребителя, он дал команду подчиненным уходить, сам все же выполнил заход на цель. Ну, и получил в двигатель ракету AIM-9 (такой же турки сбили и Су-24).

При попытке пробиться на афганскую территорию после удачного катапультирования Руцкой был захвачен пуштунами. Территория был племенной, то есть формально это был Пакистан, но фактически местные племенные вожди никого, кроме Аллаха не признавали, а чиновники в их внутренние дела не лезли. Но как только пилот F-16 доложил, что видел русского спускающегося на парашюте, власти тут же отрядили к пуштунам спасательную экспедицию и выкупили пленника. Выкуп был, видать немалый. Местный пахан потребовал помимо денежного бакшиша за пленника еще и провести к его деревне железную дорогу. Пообещали и это (кинули, конечно, потом).

Руцкого привезли в госпиталь, подлечили, немножко подопрашивали, при этом никакие военные тайны не выведывали и сыворотку правды не кололи. А потом передали советскому посольству без всяких условий в качестве жеста доброй воли. Да уж, в то время, если имеешь дело с русскими, приходилось проявлять добрую волю, потому что недобрая могла тебе выйти боком.

А ведь президент Пакистана генерал Зия Ульхак в принципе мог не тратить казенные деньги на спасение нарушителя границы, а сказать советской стороне: мол, пропал без вести ваш летчик, знать ничего не знаем, ведать не ведаем. Или того пуще – выдать труп и сказать, что его убили пуштуны, ибо нехер их бомбить (пуштуны свободно кочевали с территории Афганистана в Пакистан и обратно, не признавая ни границ, ни гражданства, ни шурави). Но не смотря на напряженные отношения СССР с Пакистаном, который поддерживал моджахедов, он на такое не пошел.

Кстати, во время пребывания полковника в пакистанском госпитале произошел забавный случай. Однажды к Руцкому пришел какой-то военный и начал пылко выражать свою радость. Оказалось, это тот самый пилот F-16, майор Бокхари, который его сбил. По неписанному кодексу чести летчик пакистанских ВВС, сбивший своего противника, должен позаботиться о сыновьях погибшего, оказывая им вспомоществление до совершеннолетия. Видимо, зарплата у офицеров ВВС Пакистана не очень высокая, а у Руцкого, как выяснил Бокхари, целых два сына. Поэтому он лично пришел проведать своего недавнего врага, и увидев, что тот находится в добром здравии, искренне возрадовался.

В общем, у этой истории настоящий хэппи-энд: полковника Руцкого на Родине не только не отдали под суд (хотя, по уму-то надо было!), а отправили учиться в академию и присвоили звание Героя Советского Союза (не за плен). Через три года он стал генерал-майором.

Возникает вопрос: почему же СССР никогда не мстил Пакистану за сбитые самолеты? А потому, дорогие мои, что Советский Союз был не вшивой Путирашкой, а великой державой! Много ли чести в том, чтобы отпинать слабого? Нет, великие державы совершенно другим образом подчеркивают свой статус. Москва предельно жестко реагировала на нарушение своих воздушных границ. 1 мая 1960 г. над Уралом был сбит американский самолет-разведчик U-2C, пилотируемый Пауэрссом. После того, как тот на допросах показал, что взлетел с пакистанской авиабазы Пешавар, Москва предупредила Пакистан, что в случае повторного участия в американских воздушных провокациях, авиабаза будет уничтожена советскими ВВС. В Исламабаде к этой угрозе отнеслись со всей серьезностью.

Вообще, количество сбитых военных самолетов, которые нарушили воздушное пространство СССР, исчисляются десятками, а погибшие летчики - сотнями. Только за 1952 г. жертвами холодной войны стали 20 американских и 8 шведских летунов, которые «заблудились» там, где им блудить не следовало. Еще два шведа из экипажа летающей лодки, которую подбил советский Миг-15 над Балтикой, отделались ранениями.

Вот такая получается картина: русские не устраивали истерику, когда их самолеты сбивали пакистанцы, но свои границы защищали всеми доступными средствами – лупили нарушителей, не тратя лишних слов. Иногда – не щадя жизни.

Первый в истории реактивной авиации и единственный сверхзвуковой таран иранского самолета-разведчика (на борту находились иранский и американский военные) RF-4C осуществил 28 ноября 1973 г. пилот МиГ-21СМ Геннадий Елисеев. Он получил звезду Героя посмертно. По мне так зря он таранил нарушителя, но его подвиг сомнению не подлежит – ценой жизни, и все такое прочее. Впоследствии таран совершил пилот Су-15ТМ Валентин Куляпин, уничтожив аргентинский транспортный самолет CL-44, совершавший тайный транспортный рейс по маршруту Тель-Авив — Тегеран и непреднамеренно вторгшийся в воздушное пространство СССР над Арменией. Летчик катапультировался, награжден орденом Красного знамени. В сравнении с ними полковник Пешков, получивший звезду Героя Россиянии за то, что его сбил турок, смотрится крайне бледно. Ну, что поделать: какая страна – такие у нее и «герои».

Кстати, с турками инциденты тоже случались. 2 сентября 1958 г. разведывательный самолёт C-130A-II ВВС США, вылетевший с аэродрома Адана, Турция, сбит советскими истребителями МиГ-17 над Арменией. Воздушное хулиганство стоило жизни 17 американским военным – это, если не ошибаюсь, самые крупные разовые потери противника в ходе воздушных инцидентов над территорией Советского союза.

21 октября 1970 г. турецкий U-8 по ошибке залетел в Армению и приземлился на советском военном аэродроме возле Ленинакана. Роняв оплошность, турок хотел удрать, но командир воинской части майор Никитин перегородил своим «газиком» ВПП и принудил нарушителя сдаться. Ба! – а в самолете находилось целых два американских генерала и турецкий полковник! Наверняка майор орден получил за такой улов.

24 августа 1976 г. пара турецких истребителей-бомбардировщиков F-100 самую малость вторглись в советское воздушное пространство. Тут же один самолет был сбит ЗРК (упал на территории Турции).

Что же мы наблюдаем сегодня? Поведение «Великой Рашки» зеркально противоположно тому, как вел себя Советский Союз. Воздушное пространство и территориальные воды РФ в 90-е годы превратились в писду гарнизонной шалавы – входи кто хочешь, когда хочешь и как хочешь. Открылись миру, ептать. Но этим гордиться как бы не стоит. Зато в последние годы РФ принялась нарушать чужие границы. Зачем? Как говорится, умом Россию не понять. Совсем уж непонятно, почему эти нарушения пропаганда превозносит, как невъебенный подвиг, а вата до визга гордится тем, что наш Ту-160 в очередной раз перепугал Гейропку, и руководство НАТО снова собралось на экстренное заседание кумекать, что делать с этими ибанутыми русскими. Наберите в Гугле слова «российский самолет нарушил воздушное пространство» и вы офигеете. Почитайте комментарии под этими сообщениями – и вы офигеете еще больше. Дебилы искренне полагают, что если весь мир будет бояться Россию – это просто прекрасно.

СССР вел себя наоборот – никогда не афишировал случаи вторжения своих самолетов в чужое воздушное пространство, а цветные плакаты о том, как наши летуны ебошат натовских стервятников, посягнувших на мирноесоветское небо, висели во всех школах (именно поэтому я и знаю про подвиг Геннадия Елисеева). Кремлепропаганда же сегодня лепит хероев из нарушителей воздушного пространства Турции и дебилов, которые бомбят в Сирии элеваторы.

Теперь о пленных. Путин – трусливое чмо. Помните, как паскудно слил Кремль капитана Ерофеева и сержанта Александрова из 3-й бригады ГРУ, которые ранеными попали в плен ВСУ под Луганском? Да, они облажались, но это НАШИ, русские солдаты! Их Родина, мать ее, послала воевать на Украину, а потом позорно бросила, теперь им по украинским законам светит лет 10 за терроризм! Полковника Руцкого в Пакистан Родина не посылала, он самовольно решил полихачить. Но для его вызволения было сделано все возможное.

Вряд ли СССР сильно любили в остальном мире. Но уважали. И, что особо следует отметить, наши противники уважали сами себя. 8 октября 1950 г. два истребителя-бомбардировщика F-80 ВВС США, воюющие в Корее, отклонились от курса, вторглись в воздушное пространство СССР и атаковали аэродром «Сухая речка» возле Владивостока. В результате налета на земле повреждены 8 самолётов P-63 (это американские «Кинг кобры» поставленные США Советскому Союзу по ленд-лизу во время войны), из них один впоследствии был списан. При атаке никто не пострадал.

Представьте, что бы сделали рашкованские генералы, разбомби их соколики по ошибке, пару амбаров, например, в Иордании? Да они в жизни не сознаются! Вроде бы инцидент с залетевшим в Турцию российским беспилотником не настолько чудовищный, как сбитие гражданского самолета на Донбассе, но и тут трусливое генеральское отребье тупо врало, что БПЛА не наш, чем выставило Рашку в самом непотребном виде перед всем миром.

А вот США, хотя они в 1952 г. воевали против советских летчиков в Корее, свою ошибку. признали и принесли извинения в связи с инцидентом. Командир авиагруппы, самолеты которой совершили налет, был отстранен от командования, а пилоты вообще пошли под трибунал. Вот так достойно и должна вести себя великая держава.

Рашка же ведет себя, как трусливая сявка. Поэтому ее и не уважают. А теперь еще и бьют. И будут лупить с каждым днем все сильнее. РФ позорно проиграла Турции морально, политически, информационно и экономически ВЧИСТУЮ!  Ответить силой РФ зассала, хотя турки 26 ноября предоставили ей такую возможность (об этом в следующий раз расскажу подробнее).

Причина поражения одна – у власти в Эрэфии трусливые и вороватые чмо, питерская гопота. И пока они у власти, вас, рашкованцы будут мокать носом в говно и стегать по жопе. И чем дырявее у вас будут штаны (экономический кризис, однако!), тем больнее будет ягодицам. Я это не с целью поспорить, а в порядке констатации факта сообщаю.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15516
Re: Турция
« Ответ #36 : 20/12/15 , 13:32:11 »
Путин прав: сбитый СУ не угрожал Турции. Он просто, никому не угрожая, бомбил этнических турок.
То место, которое бомбил СУ-25 населену этническими турками. Их арабы называют туркоманами. Все они, естественно, террористы. Ибо против единой и неделимой Сирии с Асадом. И хотят воссоединиться с Турцией.

А кто сейчас не террорист? Вот и на Донбассе все сплошь террористы.

Порошенко тоже совершенно справедливо заявлял, что бомбёжки русских городов и сёл Донбасса России не угрожают. Просто украинские власти борются с террористами на своей территории.
Это так и называется "Антитеррористическая операция" сокращённо АТО.

В свете вышесказанного, надеюсь, вам будет более понятна реакция турок.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15516
Re: Турция
« Ответ #37 : 22/12/15 , 10:36:51 »

Сломанное доказательство
Найденный черный ящик сбитого российского Су-24 оказался непригодным для исследований. Во всяком случае, российские военные не видят возможности существующими методиками расшифровать остатки информации на его микросхемах.

В общем-то, вряд ли эта неудача повлияет на что-либо. Все заявления Путина последнего времени, касающиеся Турции, не оставляют никаких сомнений, что принято решение идти на конфликт - единственное, что неясно: до какого градуса накала решено его доводить.

Реакция на сбитый Су-24 совершенно точно не выглядит адекватной. Логика "наших бьют" никуда не девается, но проблема в том, что турки действовали в ее же рамках, оценивая бомбардировки своих соотечественников российской авиацией более чем недружелюбно. В таких обстоятельствах самое разумное - спускать инцидент на тормозах, во всяком случае, не разогревая обстановку вокруг него. В произошедшем хороши все стороны, поэтому рациональные мотивы диктуют только такое развитие событий. Турки, судя по всему, всё ещё продолжают ожидать снижения накала риторики, и чем больше обстановка будет продолжать нагнетаться, тем более тяжелыми последствиями все это может обернуться. Во всяком случае, их заявления тоже становятся всё более резкими, что с удовольствием подхватывается уже с нашей стороны.

Однако разумное объяснение действий российского руководства лежит вообще за пределами российско-турецких отношений. Субъективным фактором конфликта является нежелание Кремля признать свою некомпетентность, ввиду которой решение о вводе российских войск было принято без учета всех сложных противоречий, созданных в Сирии за 4 года войны. То, что Путин сам признал, что понятия не имел о "каких-то там туркоманах", вполне симптоматично: нарисованная картина перед принятием решения о начале войны оказалось далекой от реальности.

Объективные факторы, которые толкают на эскалацию, можно свести к двум основным: внешнему и внутреннему. Россия столкнулась с тем, что военная операция в Сирии не способна привести к желаемому результату: переговорах на российских условиях. Этим и обусловлено нежелание озвучивать вслух цели и задачи всей военной кампании: уже сейчас ясно, что Запад и сирийская "оппозиция" не будут учитывать интересы России, скорее наоборот - они будут их игнорировать. Резолюция Совбеза по Сирии говорит об этом очень даже определенно: Асаду позволено на время остаться у власти, однако уже с января он обязан начинать переговоры, к июлю - создавать коалиционное правительство, к следующему июлю - окончательно передавать власть. Резолюция принята единогласно, что означает - Россия согласна с таким подходом. Точнее - вынуждена давать согласие, так как ничего другого уже не остается. Фактически это калька с Минского сговора, по которому Россия согласилась с существованием враждебной ей Украины. Теперь то же самое происходит и с Сирией.

В этом случае конфликт с Турцией становится инструментом, который Россия попытается применять примерно так же, как и на Донбасе - угрожая в случае необходимости его эскалацией. Однако на Донбассе шантаж не дал ничего - Запад сумел додавить Кремль и ценой сдвига на 3 месяца срока реализации Миснких договоренностей вынудить Москву подтвердить свои обязательства. Нет никаких сомнений, что сдавая своего союзника в Сирии, Кремль в итоге все равно сдаст все свои позиции на Ближнем Востоке окончательно. Что при этом скажут по телевизору - неважно. Фактически это сдача.

Внутренний фактор, который толкает Кремль на конфронтацию с Турцией - ухудшение ситуации в стране. Пока нет особых признаков обрушения, идет постепенная, хотя и ускоряющаяся деградация. Однако предел прочности уже близок - от силы год-полтора, и придется переходить к иным методам управления, причем инструментально власть к этому не очень готова. Внешний конфликт может дать отсрочку - взрыв патриотизма, коней на переправе, все сплотимся вокруг верховного главнокомаднующего - вполне предсказуемые следствия такого конфликта. Правда, это будет совсем последний козырь, за которым уже ничего нет. Но российские власти давно не смотрят на перспективу - большинство решений носит ситуативный и тактический характер. Нелепо предполагать, что сейчас все как-то иначе.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15516
Re: Турция
« Ответ #38 : 24/12/15 , 21:39:42 »

Поиск врага
Премьер Турции Давутоглу расценил встречу оппозиционного турецкого политика Демирташа с Лавровым как предательство. Обе стороны - и Турция, и Россия - с готовностью включились в увлекательную игру "найди врага". В обеих странах внутренние проблемы зашкаливают, руководство и там и там вросло корнями во власть и совершенно не желает с ней расставаться, в обеих странах стратегические провалы в их постимперских проектах, грозящие тяжелыми последствиями - поэтому внешний враг пришелся как нельзя кстати. На него можно и переключить внимание, и списать собственную бездарность.

Вопрос лишь в том, насколько далеко готовы зайти в поисках врага и те, и другие. Долго взбадривать население этим методом невозможно - острота проблемы притупится, поэтому придется или сворачивать победный клекот в горле, или уж вписываться в конфликт без дураков.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15516
Re: Турция
« Ответ #39 : 29/12/15 , 11:54:07 »
Турецкий Курдистан провозгласил самоуправление
Турецкий Курдистан
Практически сразу после того, как Турция предприняла недружественные шаги против России было примерно понятно, как ответит российское руководство. И, кроме экономических санкций и усиления военной активности в Сирии, обязательно начнется и помощь курдам.
Курдистан – это самая большая головная боль Анкары, причем уже весьма давно и реальная возможность серьезно ослабить Турцию. Тут еще один интересный аспект – России на самом деле сильно ослаблять Турцию не выгодно, т.к. это грозит усилением влияния Ирана и Саудовской Аравии. Иран нам партнер, конечно, но и противоречия имеются, так что работать на его чрезмерное усиление тоже не стоит, а уж тем более на усиление Саудовской Аравии.
А вот при образовании независимого Курдистана или хотя бы имеющего широкую автономию, появляется еще один крупный игрок в регионе, который вполне способен стабилизировать политическую ситуацию.
Фактически турки напоролись на то, за что и боролись. Турция последовательно делала все от нее зависящее, чтобы поджечь Кавказ. Тут и постоянная помощь ваххабитам в Чечне, Ингушетии, Дагестане, а также в других населенных мусульманами регионах России и поставки оружия Грузии и Азербайджану. Причем подрывным действиям против России ничуть не мешал расцвет экономических отношений между нашими странами. Так что удар в ножом спину и камень за пазухой – это давно ставший привычным элемент политики Анкары в отношении России. Уничтожение нашего самолета Су-24 стало лишь последней каплей и выводом явно недружественной политики Турции по отношению к России из тени.
Но любая палка имеет два конца, так же и Турция имеет собственный очаг нестабильности – Курдистан. Анкара это прекрасно понимает, поэтому и начала политику усмирения региона, отчаянно пытаясь сработать на опережение взрыва протеста.
Поможет ли? Курды, похоже, уже готовы начать полноценную войну за независимость.
28 декабря на чрезвычайном съезде «Конгресса демократических общин» в городе Диярбакыр представители курдских политических сил приняли решение о создании на территории Северного Курдистана самоуправляемых регионов под названием «Свободный регион».
Речь идет о самопровозглашении турецким Курдистаном автономии (а в перспективе и независимого государства) на юго-востоке Турции.
курды за самоуправление
Решение об объявлении самоуправления принято как ответ на начатые Турцией венные действия против «Рабочей партии Курдистана», которая ведется под видом операции против запрещенного в РФ ИГ. На самом деле Анкара делает все, чтобы избежать разгрома ИГ, которое ею используется, как для получения прибыли от незаконной торговли нефтью и наркотиками, так и для военного давления на курдов.
Политика геноцида против курдского населения на юго-востоке Турции, в которой принимает участие ее армия – это основная причина провозглашения самоуправления. Но возможность такого шага появилась благодаря успехам курдского ополчения в Сирии.
Буквально на днях курдские «Отряды народной самообороны» (YPG) освободили от ИГ Тишринскую плотину в провинции Алеппо. Эта плотина обеспечивает водой и электроэнергией всю провинцию.
Сейчас в планах курдов начать освобождение от боевиков открытого участка сирийско-турецкой границы между Африном и Кобани. Это обеспечивает тыл Турецкому Курдистану. В случае закрытия границы разрозненные участки Сирийского Курдистана объединяются в единый район, а боевики ИГ лишаются выхода в Турцию и блокируются в Сирии. А это неизбежно приведет у их разгрому. Естественно, что Турции такое развитие ситуации как острый нож.
В ответ Эрдоган немедленно озвучил план по созданию так называемой «зоны безопасности» на севере Сирии. Эта «зона, свободная от террора» по его словам должна протянуться на 98 км по открытому участку границы Турции с Сирией и на 45 км вглубь территории сирийской провинции Алеппо. Главной причиной создания зоны Эрдоган называет необходимость размещения там 2,5 млн. сирийских беженцев, которые сейчас находятся в Турции.
Турецкая зона безопасности
Посыл понятен – это неприкрытое давление на страны Евросоюза – «разрешите нам создать оккупационную зону в Сирии и вы не получите 2,5 миллиона беженцев на своей территории».
В действительности оккупированная войсками Турции зона на севере Сирии нужна в первую очередь, чтобы блокировать движение на восток сирийских правительственных сил, а курдов на запад с сохранением коридора в Турцию для боевиков «исламского государства».
Естественно, Турция рассчитывает, что Россия не сможет вести боевые действия на территории одобренной Евросоюзом и НАТО оккупированной турками территории. Там же смогут скрывать недобитые на сирийской земле банды исламистов. Естественно, что Анкара с этой земли уже не уйдет, создав там подчиненное себе марионеточное правительство, которое будет вечной угрозой нестабильности для Сирии.
Получается, что сейчас курды по обеим сторонам сирийской границы борются против ИГ. И целью является срыв планов Эрдогана. А это делает курдов в данный момент союзниками России. Что уж – было бы неплохо, чтобы турки увязли в войне с курдами, тем более, что Курдистан может стать рубежом на пути распространения на север исламистов и их идеологии, а также и влиянии турков на Кавказе. В конце концов лучше поддержать Сирию, Курдистан, Ирак, Иран, создав мощный пояс безопасности, который также послужит противовесом Анкаре и Эль-Рияду, чем иметь опять дело с исламскими боевиками но уже на нашей границе.
Думаю, что курдское руководство учитывает в своих планах возникшую напряженность между Россией и Турцией. Курдам это тоже на руку – они могут получить военную помощь, естественно против ИГ, обезопасить себя от действия турецкой авиации на территории Сирии. Да и сила наземного воздействия в Сирии на них должна ослабнуть. А это возможность выделить силы для войны за независимость уже в самой Турции. А там, возможно и признание широкой курдской автономии.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15516
Re: Турция
« Ответ #40 : 22/01/16 , 17:28:54 »

Новый взрыв
В турецкой провинции Диярбакыр снова взрыв, снова возле школы. Турок и мировое сообщество, похоже, приучают к мысли, что Турции не остаётся ничего иного, как создать в приграничной области на сирийской территории буферную зону для борьбы с террористами.

В самой Турции у сторонников этой идеи пока было не слишком много возможностей, но российская авиаоперация добавила им очков. Это грозит прямым столкновением не только с сирийской армией, но и российскими войсками, но, похоже, что турки готовы пойти на такой риск, полагая, что Россия в таком формате войны им вполне по зубам.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15516
Re: Турция
« Ответ #41 : 01/02/16 , 10:39:00 »

Воздушное пространство

Вчерашнее обострение отношений с Турцией началось вновь словесно. Залетал наш самолет в турецкое пространство или нет - вопрос на самом деле второстепенный и несущественный. Главное то, что Эрдоган готов сбивать следующий.

Его логика вполне рациональна: Кремль разменял свой военный самолет на турецкие помидоры. Это, собственно, всё, что вам нужно знать о суверенитете и военной мощи России. Эрдоган, как и любой человек на его месте, был вынужден взять некоторый тайм-аут, чтобы удостовериться - неужели ему снится сон, и теперь кто угодно может делать с Россией что угодно, и ему за это ничего не будет. Оказалось - не сон. Поэтому он поступает так, как подсказывает ему логика.

Инцидент со сбитым Су продемонстрировал сразу массу крайне неприятных для Кремля обстоятельств. Во-первых, в Москве никто всерьез не понимал (а возможно, и не понимает) всей обстановки в Сирии и вокруг нее. Решение о военной операции принималось, как это модно сейчас, на коленке. На авось. Без просчета последствий и всех противодействующих факторов и обстоятельств. Косвенно это подтверждало полное недоумение высшего российского руководства: "Какие такие туркоманы?" В Кремле даже не скрывали того факта, что они чуть ли не в первый раз слышат о них.

Во-вторых, инцидент с самолетом показал, что вся военная операция была спланирована крайне примитивно: прилетим, побомбим, а там разберемся. Никакого противодействия ни с какой стороны не предусматривалось. Предполагалось, что вся война будет прогулкой по пляжу - чего бояться каких-то дикарей, что они нам сделают. Оказалось, что помимо дикарей, нашими действиями недовольны гораздо более серьезные игроки, и противодействие с их стороны вообще никак не просчитывалось. Отсюда и полное недоумение с душевной болью "Как же так - нам ударили в спину".

Ну, и главное - Кремль продемонстрировал, что совершенно не способен адекватно реагировать. Адекватно - значит, с учетом последствий. Краткосрочных и среднесрочных. В ответ на атаку нашего самолета были предприняты ассиметричные меры, а это однозначно провоцирует Турцию на продолжение провокаций. Ну, вот Турция и выразила готовность повторить свой эксперимент. При этом внешние игроки уже выразили готовность поддержать Турцию - во всяком случае, если НАТО в прошлый раз постаралось дистанцироваться от конфликта, то в этот раз мгновенно потребовало от России уважать воздушное пространство Турции - не вдаваясь в подробности, было ли вообще это нарушение.

При этом Россия все сильнее втягивается в конфликт. Буквально вчера я встречался с человеком, который три месяца был в Сирии, проехал от Дейр-эз-Зора до Пальмиры, Дамаска, Хомса, Латакии, был рядом с Растанским котлом и в Алеппо. Сирийцы, по его словам, воодушевлены помощью России, но армия смертельно устала и просто не хочет умирать. Продвижение вперед за 4 месяца выглядит крайне незначительным при всех бодрых реляциях. Наши все сильнее втягиваются в наземные операции, он видел и россиян-артиллеристов, и пехоту, в общем - все идет в рамках логики расширения конфликта. Пока не слишком быстро - но динамика такова. Отсюда и желание Кремля побыстрее закончить дипломатическую часть, чтобы иметь возможность в любой момент сделать ноги - но кто ж теперь даст это сделать? Поговорка про коготок и птичку здесь как раз кстати.

И это еще одна демонстрация интеллектуальной мощи кремлевских стратегов. Турки в данном случае лишь пользуются предоставившимся им шансом - не более того.

ПС. Ну, и в подтверждение. Сообщение РИА "Новости" со ссылкой на турецкое агентство "Анадолу":

СМИ: на авиабазах ВВС Турции объявлен повышенный уровень тревоги. Такой уровень тревоги, по данным военных источников, означает "полную готовность ко всему" и немедленный ответ пилотов на угрозы без согласования с командованием.

Оффлайн Трезвенник

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 682
Re: Турция
« Ответ #42 : 05/02/16 , 20:32:49 »
Оправдания и ультиматум
Турецкие власти заверили, что не планируют проведение военного вторжения в Сирию.
"Турция не планирует и не думает о военной кампании или о сухопутном вторжении в Сирию", — заявил неназванный представитель властей Турции.
Он подчеркнул, что предпринимать какие-либо самостоятельные шаги в Сирии Анкара не намерена, так как на этом направлении она действует не самостоятельно, а в составе возглавляемой США коалиции.
Он назвал пропагандой сообщения о том, что Турция может готовить вторжение, передает "Интерфакс".
Как сообщалось ранее, Россия заподозрила, что Анкара готовит вторжение в Сирию. Об этом сообщили накануне в Министерстве обороны. По словам официального представителя ведомства Игоря Конашенкова, Турция расширяет транспортную инфраструктуру и сосредотачивает войска у границы.
Договор об открытом небе Турция не соблюдает, заявили в Министерстве обороны России. Причем в одностороннем порядке. В период с первого по пятое февраля российские эксперты планировали выполнить наблюдательный полет над территорией республики. Предварительное согласие на это было получено.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2716882&cid=9 - цинк


Тут как раз ничего необычного. Ровно точно так же Турция отрицала свою причастность к торговле нефтью с Халифатом. Интереснее другое. В догонку к этой перепалке насчет подготовки агрессии, РФ сегодня переозвучила известный ультиматум с нехитрыми условиями, на которых Турция может рассчитывать на нормализацию отношений.

Российско-турецкие отношения переживают непростые времена, но выход из любой ситуации есть всегда, заявил спикер Госдумы РФ Сергей Нарышкин.
"Можно уверенно говорить о том, что российско-турецкие отношения переживают непростые времена — это действительно так. Но перспективы есть всегда, выход есть всегда из любой ситуации", — сказал он в интервью RT.
По словам Нарышкина, прежде всего, турецкая сторона в лице президента Тайипа Эрдогана должна принести самые искренние извинения, наказать виновных и пересмотреть свою политику ситуации в Сирии.
"Ведь для всего мира теперь очевидно, что турецкая сторона, к сожалению, помогала террористической организации ИГИЛ (ИГ, запрещена в России), закупая нефть и оказывая другую поддержку бандам террористов. Это, конечно, несовместимо с поведением цивилизованного государства, которое обязано помогать международному сообществу бороться с той угрозой, которая нависла над миром, — я имею в виду международный терроризм", — добавил спикер Госдумы.


http://ria.ru/world/20160205/1370125029.html#ixzz3zJ3E97xn - цинк

PS. Очевидно, что цена за один самолет для Турции в таком раскладе выглядет непомерной. И если с наказанием виновных еще могли быть варианты со стрелочниками из турецкого генералитета или даже членами кабинета министров, то вот с извинениями и пересмотром политики...

1. По сути РФ предлагает Турции отказаться от политики, которую Эрдоган проводит в Сирии с 2011 года и признать ее несостоятельной. Основная проблема в том, что Эрдоган не является прагматиком, как скажем Обама. Когда осенью 2015 года стало очевидно, что прежняя политика США в Сирии потерпела крах, Вашингтон особо долго не рефлексировал, а рачительно (стоически выдерживая язвительную критику внутри США) взялся ваять новую стратегию под новые реалии - вербовать союзников, пересобирать коалицию, пересматривать список "партнеров" в сирийской войне, готовить сухопутную операцию. В общем, США в отличие от Эрдогана предпочли не биться головой об стенку и начали искать обходные пути. Эрдоган же все никак не расстанется с мыслью о "зоне безопасности", которую можно создать под предлогом защиты беженцев и поддержки "оппозиционеров". Москва же предлагает Эрдогану отказаться от этой идеи, пугая более существенными последствиями для российско-турецких отношений. По внутриполитическим соображениям Эрдогану будет крайне трудно принять требования Москвы, так как тогда его будут обвинять в слабости его же соратники, не говоря уже о фрондирующем генералитете.

2. По этим же причинам крайне маловероятно "искреннее извинение", которое по существу вопроса должен приносить премьер-министр Турции, который по его собственному признанию лично отдал приказ сбить Су-24. С одной стороны, напрямую от Эрдогана не требуют извинений (давая возможность принести извинения от лица турецких властей, так как их может принести премьер), но так как тот является ставленником Эрдогана, всем понятно, от кого в первую очередь ждут политического решения о нормализации отношений. В этом плане Россия предлагает Турции вполне простой и понятный выход - извиниться за провокацию и отказаться от авантюрной политики в Сирии. Но как по объективным причинам инерционной политики Турции в Сирии, так и по личным субъективным причинам связанным с личностью Эрдогана, крайне маловероятно, что Турция пойдет на подобные существенные уступки. Поэтому конфликт в нынешней вялотекущей форме с некоторыми тенденциями к его эскалации будет продолжаться.

Касательно вопросов на тему того, а что будет, если Эрдоган решится ввести войска в Сирию, то по ориентировочным подсчетам в операции он сможет задействовать 2 армейских корпуса и различные части усиления (следует понимать, что часть армии и сил безопасности сейчас задействованы в операции против курдов) и от 40 до 60 тыс. человек личного состава, 250-300 орудий и РСЗО, 700-900 танков и различных ББМ. Этих сил хватит, чтобы создать "зону безопасности" в районах прилегающих к турецкой границе (разумеется, возможны операции, где задействовано куда как меньше сил). В прямое соприкосновение с сирийской армией турки могут вступить в горах Латакии, но в силу характера данного ТВД, то как максимум турки смогут начать оттеснять сирийцев с тех позиций, которые САА захватила у "зеленых" обеспечив контроль над границей и каналами снабжения ССА и Ко. Некоторые ошибочно думают, что если Турция нападет на Сирию, то в первую очередь она будет воевать с контингентом РФ. Это не так. Если такая ситуация случится, то фронт в районах соприкосновения будет держать в первую очередь сирийская армия. Иран, РФ и Хэзбалла как и ранее будут ее опосредованно поддерживать прямыми и непрямыми методами.

При этом есть ряд важных моментов.

1. В случае вторжения на территорию Сирии, Турция не сможет ссылаться на известный пункт устава НАТО, который подразумевает взаимопомощь стран-членов альянса в случае нападения на одного из членов. Поэтому в случае вторжения, Турция на суше будет воевать самостоятельно. С учетом наличия российского военного контингента и гипотетической ситуации, когда войска РФ и Турции начнут обмениваться артиллерийскими и ракетными ударами, а системы ПВО РФ начнут отрабатывать по турецким самолетам в сирийском воздушном пространстве, это ставит НАТО в крайне щекотливую ситуацию, потому что открытое вмешательство на стороне Турции чревато сползанием регионального конфликта в войну между ядерными державами со всеми вытекающими. И если США еще могут хотя бы гипотетически разыгрывать такие сценарии рассчитывая стравить Россию и Турцию, то Европа в нынешних условиях совсем не заинтересована в такой войне у себя под боком, которая помимо политических и военных сложностей еще и приведет к нарастанию потока беженцев из региона в страны ЕС.

2. Во-вторых, такая эскалация приведет к крайне серьезным шагам в обеих сторон - при начале столкновений между вооруженными силами РФ и Турции, Турция вероятно закроет Проливы, а РФ в ответ может начать процесс признания Турецкого Курдистана, поставив под вопрос территориальную целостность Турции. Вторжение в Сирию откроет дорогу прямым поставкам вооружений сирийским курдам с прицелом на поддержку турецких курдов. Стоит так же отметить, что вторжение будет даже при молчаливой поддержке Запада крайне негативно встречено в мире, так как никакого мандата на подобные действия у Турции нет, а Турция все-таки не США, чтобы подобным образом игнорировать некоторые моменты пресловутого "международного права". Россия с дипломатической точки зрения будет находится в выигрышной позиции, так как лишь РФ и Иран действуют в Сирии с разрешения местного правительства.

В целом, на мой взгляд возможное турецкое вторжение в Сирии в текущих условиях выглядит откровенной авантюрой - скорой победы в Сирии это вторжение не принесет - от того, что границу с Турцией будет держать не ССА, а турецкая армия - в положении Асада ничего не поменяется, хотя планы РФ (связанные со стабилизацией положения Асада) и США (с "маленькой победоносной войной" против Халифата) оно очевидно подпортит, плюс уже по полной разгорится турецко-курдская война захватывая новые территории Сирии и Ирака. В этом случае рисунок конфликта еще более усложнится, а риски эскалации ближневосточной войны существенно возрастут. Вина за это естественно ляжет на Эрдогана (в СМИ понятное дело будут обличать "кровавый режим Асада" и РФ), противоречивая политика которого и так уже крайне существенно повлияла на затягивание сирийской войны.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15516
Re: Турция
« Ответ #43 : 07/02/16 , 22:26:44 »

Выбор
Эрдоган предложил США определиться и выбрать между поддержкой Турции и курдов. Недовольство Эрдогана вызывает доброжелательное отношение США к курдской партии "Демократический союз", которую Турция считает террористической.

Вряд ли Эрдоган такой наивный турецкий юноша, что игра за две команды для США кажется ему чем-то неправильным. Он и сам с удовольствием играет в эти же игры, правда, с другими участниками, используя и ИГИЛ, и сирийских туркоманов. И никто ему не предлагает определиться и прекратить двурушническую политику - дело житейское, все занимаются именно такими играми.

Любопытным в заявлении Эрдогана является сообщение о том, что США более благосклонно начинают относиться к идее Турции о создании и расширении буферной зоны в Сирии. Как раз вполне жесткая позиция Штатов и не давала Эрдогану возможность принять окончательное решение. Сейчас, судя по всему, американцы считают, что Плод. Созрел. В отличие от российских "хитрых планов", Штаты весьма последовательно и не особенно скрываясь дезинтегрировали Сирию, и добились того, что по факту такой страны уже не существует (а это выражается в том, что теперь все кому не лень, проводят свои военные операции в Сирии без малейшего на то согласия Совбеза. Гордые заявления России, что она одна там легитимная, никакого впечатления ни на кого не производят - все признали Сирию (да и Ирак) несостоятельными государствами, а потому можно делать что угодно).

Штаты, похоже, начинают подталкивать турок к военному решению. Эрдоган уже не видит никакого иного развития событий - буферная зона становится его идефикс. США решают свои собственные задачи - в рамках которых расчленение Сирии и Ирака занимает весьма существенное место. Ввод турецких войск (с возможным синхронным вводом саудовских военных, плюс ОАЭ тоже выразили согласие на свое участие в операции "против ИГИЛ" в Сирии) станет ограничителем для действий российской авиации, а если повезет - то и столкнет Россию и Турцию в военном конфликте. Англо-саксы верны своей многовековой стратегии на стравливание Турции и России - сегодня все происходит ровно так же, как и 100, 200 или 300 лет назад. 14 русско-турецкая явно не за горами.

Однако нужно понимать, что война между Россией и Турцией - не цель США. Это скорее инструмент и вишенка на торте. Цели более глобальны.

Конфликт между Россией и Турцией может сдвинуть одновременно сразу несколько застывших в неопределенности проблем. Очевидно, что война между Россией и Турцией после наземной операции турок станет почти неизбежной. Столь же неизбежным будет военное поражение нашего экспедиционного корпуса - сама география возможного конфликта предельно невыгодна для России. Поражение немедленно приведет к размораживанию украинского конфликта, возможной атаке Крыма - плюс в этот момент становится крайне удобным ударить и по другим болевым точкам России - Приднестровью и Калининграду. Прибалтика может стать той Польшей, с которой и стартовала Вторая мировая - именно позиция поляков по "Данцигскому коридору" стала причиной для германско-польской войны. Лимитрофные прибалтийские государства могут пойти на блокаду Калининграда - что неизбежно вынудит либо отвечать, либо терять этот эксклав. На Тихом океане просто неизбежно активизируется Япония, а любая попытка решения проблемы Крильских островов силой вызовет подключение Китая - он совершенно очевидно не будет молча смотреть на японские упражнения в региональной политике.

По сути, Россия, вползая в сирийскую войну и пытаясь решать свои сугубо местечковые задачи, не слишком хорошо просчитала возможные ответные шаги. Как обычно в современной России, тактика напрочь заслонила собой стратегические проблемы и задачи наших противников. И дело даже не в том, что именно будут предпринимать Штаты - у них появляются дополнительные возможности и угрозы, которыми они могут шантажировать, а главное - парировать любые ответные шаги России (а в перспективе и Китая). При этом сами Штаты остаются в стороне и лишь модерируют происходящее - опять же, как всегда.

Эрдоган поставлен в ситуацию, когда ему уже просто девваться некуда - буферная зона становится для него единственным выходом. Он сам упрашивает США, чтобы те дали ему команду "фас". Вот это и есть настоящее искусство внешней политики. А грозные молчания из кустов - это совсем из другой оперы.

Оффлайн MALIK54

  • Активист Движения "17 марта"
  • **
  • Сообщений: 15516
Re: Турция
« Ответ #44 : 10/02/16 , 09:26:36 »

Эрдоган. В углу площадки

На турецкий ультиматум США выбрать между Турцией и террористической (с турецкой точки зрения) курдской партией Демсоюз Штаты после паузы ответили, что не считают ДС террористами. Турки - не первые и не последние, которых "кидают" США. Вообще, идея партнерства с Америкой в принципе выглядит признаком лоботомии у того, кто такую идею высказывает, но поди ж ты, всегда находится лидер (даже из вершин списков какого-нибудь Тайм), который с готовностью демонстрирует отсутствие у себя килограмма столь важной органики. США полагают себя сверхдержавой, причем единственной, поэтому быть партнером кого-либо полагают занятием совершенно бессмысленным.

Проблема турок в том, что они поставлены перед весьма непростым выбором. Курдская активность динамично нарастает - и если ранее можно было канализировать ее в сторону ИГИЛ, то теперь курды все чаще и сильнее обращают свое внимание в сторону Турции, которая интересует их гораздо сильнее. Взаимоотношения с Исламским государством у курдов вполне простое - нам чужого не надо, но и свое не отдадим. Период ожесточенных боев, когда ИГИЛ без дураков рвался на север и уже всерьез рассчитывал на ликвидацию курдских плацдармов вдоль границы, завершился, когда курды (не без помощи союзных иракских соплеменников) сумели отбить наступление ИГИЛ возле Кобани и погнали их обратно. В Ираке картина примерно та же - курдские отряды пешмерга в основном выбили ИГИЛ из "своих" территорий, после чего утратили наступательный порыв.

Расчеты Запада на курдов, что удастся закидать ИГИЛ курдским мясом, не оправдались - с курдами эти номера не проходят. Воевать суннитские земли им совершенно не нужно, а потому отбив игиловцев в пустыню, курды утратили к ним пристальный интерес.

Вот с Турцией у курдов отношения совершенно иные. И как назло для турок, за время войны старые курдские авторитеты серьезно пошатнулись, появились новые - молодые и бескомпромиссные. Политику соглашательства с Анкарой они отвергают, своих престарелых вождей за нее они откровенно презирают, а потому для Турции всё начинается сначала.

В отличие от прежних, почти благословенных времен, современные курды вооружены, структурированы и обстреляны - а значит, совершенно не похожи на прежних боевиков РПК, с которыми худо-бедно, но турки как-то справлялись в прошлом веке. Но главное - когда соседом Турции была сильная и единая Сирия, которая и сама к курдам относилась с подозрением и не давала им воли, у курдов не было тыла, куда они могли уходить после своих операций. Сейчас этот тыл есть - это сирийский Курдистан. Отряды курдов, оперирующие в приграничной полосе на турецкой территории, спокойно или не очень спокойно, но уходят на сирийскую сторону, там пополняют запасы, людей, оружие - и возвращаются снова. Спадающая активность на курдско-игиловском фронте обратно пропорциональна нарастанию активности курдов на турецкой стороне. Диярбакыр - это первая ласточка, и если турки не решат эту проблему, им придется в скором времени сносить артиллерией не один свой город.

Блокирование Алеппо имеет определенное оперативное значение, хотя стратегически группировка боевиков-исламистов не отрезана от турецкой границы, под ее контролем значительная часть провинции Алеппо и почти вся провинция Идлиб. Но для самой алеппской группировки проблемы существенно возросли, так как именно ее снабжение в основном осуществлялось через северный коридор, который сегодня перекрыт хазарейцами и Хезболлой. Обещание, данное сегодня Давутоглу "жителям Алеппо", показывает, что турки воспринимают блокаду города с севера, как "красную черту", за которой они будут вынуждены предпринимать самостоятельные шаги. С США или без них - уже неважно.

Штаты прекрасно понимают, что турки поставлены перед необходимостью предпринимать усилия - и поэтому не видят для себя никакого смысла подталкивать их к прямым решениям. Зачем - когда Эрдоган и так будет вводить войска. Отсюда и их "кидок" турок. Обидный и оскорбительный для Анкары. Но она проглотит: деваться, в общем-то некуда.

Уловив, что Турция попала в безвыходную ситуацию, их начали подзуживать еще и немцы. Меркель сегодня пошла на крайне жесткие высказывания, касающиеся российских бомбардировок. Однако цель - не столько Россия, сколько Турция. Меркель тоже подталкивает Эрдогана к прямому вторжению, сообщая, что Германия отнесется с пониманием, и даже указала приемлемую причину - резко возросший поток беженцев на турецкую территорию. Уж кто-кто, а европейцы после "своих" мигрантов относятся к слову "беженец" крайне нервно - тем более, что бежавшие из Сирии новые волны беженцев могут очень скоро оказаться в самой Европе.

По сути, сегодня все толкают Эрдогана в войну, не предлагая ему ни помощи, ни участия - только понимание и сочувствие. Прекрасно понимая, что деваться ему некуда.

Цель всей этой эквилибристики - не Сирия и даже не Алеппо. Западу нужно столкнуть Турцию и Россию, причем в относительно безопасном формате для всех - на территории Сирии. Что автоматически исключает разрастание конфликта и ограничивает его тем контингентом, который сегодня имеет Россия в Сирии. Подтянуть дополнительные силы невозможно - их попросту не получится снабжать. В докладе министра обороны от 11 декабря прошлого года Шойгу сообщил, что за два месяца в Сирию доставлено морским и авиатранспортом 200 тысяч тонн грузов. Выглядит солидно, но в расчете на месяц это лишь 40 стандартных эшелонов (по 40 вагонов) грузов. Чуть больше эшелона в день. Для снабжения нынешней группировки этого достаточно, но увеличить ее даже вдвое при неизменном (или немного большем снабжении) уже невозможно. Конфликт с Турцией приведет к тому, что способность снабжать группировку упадёт - по приблизительным расчетам, втрое. 500 вагонов снабжения в месяц - на таком блокадном пайке воевать не получится.Это "125 грамм на иждивенца" - не более. Даже просто отбиваться будет проблематично.

Поражение России в Сирии - вот цель и текущая задача Запада. После этого открывается целый ворох самых разных возможностей и сценариев при полной объектности России. При этом можно будет раскручивать одновременно удары извне и внутри России, подводя дело к ультиматуму, который последует неизбежно. Каким он будет - зависит от степени поражения и возможным перестановкам в руководстве России. Сейчас это не самое главное, сейчас важно - подтолкнуть Эрдогана, но так, чтобы самим остаться в стороне.

Обстановка такова, что счет может идти на дни или недели. По сути, очень многое зависит именно от решения Эрдогана, и поэтому возникает парадокс - чем хуже будут обстоять дела у боевиков-"умеренных", тем больше шансов на включение Турции в конфликт. А потому прямо сейчас Запад все сильнее давит на Турцию и персонально на Эрдогана - ну же, чего ты ждешь! Турецкий президент попал в угол, и ему нужно срочно из него выбираться.