Автор Тема: Демократический социализм  (Прочитано 2894 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Людмила

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 8582
Демократический социализм

«Демократический социализм» — реформистская теория, согласно которой социализм в современную эпоху, утратив классово-пролетарский характер, превратился в «общедемократическое» течение на базе «примирения»(сотрудничества) классов, а марксизм-ленинизм из теории революционной борьбы рабочего класса и социалистического строительства стал «ветвью, оторвавшейся от социализма». По своему классовому содержанию «демократический социализм» является идеологией мелкой буржуазии и мелкобуржуазных слоев населения капиталистического общества. Он выступает как последовательное выражение антикоммунистических тенденций правого оппортунизма и ревизионизма, как логическое развитие идейных основ правой социал-демократии, окончательно порвавшей с революционным рабочим движением и твердо вставшей на сторону класса буржуазии.

Понятие «демократический социализм» появилось в реформистской литературе еще в конце XIX в. Тогда им обозначали одно из направлений «государственного социализма», отдававшее предпочтение буржуазно-демократическому государству по сравнению с монархическим, авторитарным. Наиболее ярким выразителем этого направления с начала XX в. была правая социал-демократия (в России ее представляли меньшевики). И именно такое понимание социализма и противопоставление его научному коммунизму свойственно современной социал-демократии и теперь.

«Демократический социализм» выступает против диктатуры пролетариата, изображаемой социал-демократами в виде авторитарного государственного коммунизма, попирающего свободу личности, нивелирующего её потребности и способности. Представители «демократического социализма» проводят ревизию марксистско-ленинских взглядов на капиталистическое общество, искажают революционное учение в интересах буржуазии. Новые явления в развитии государственно-монополистического капитализма после 2-й мировой войны 1939—45 гг., в том числе обусловленные научно-технической революцией, и особенно после разрушения империализмом мировой социалистической системы подаются ими как свидетельство принципиальной «трансформации капитализма», которая якобы полностью меняет его классовый характер.
«Демократический социализм» провозглашает так называемое «чистое» социалистическое общество, в котором отсутствуют общественная собственность на средства производства, власть трудового народа при руководящей роли рабочего класса, объединенного и возглавляемого своим политическим авангардом — коммунистической партией, марксистско-ленинская идеология.

По мысли теоретиков «демократического социализма» (Б. Каутский (Австрия), X. Гейтскелл, Дж. Коул, А. Кросленд, Г. Ласки, Г. Моррисон, Дж. Стрейчи, М. Филлипс (Великобритания), Н. Томас (США), Ф. Штернберг (ФРГ) и др.), социализм, толкуемый как социально-нравственный идеал, применяемый во всех сферах общественной и личной жизни, складывается как результат реформистских мер (реформ), призванных в каждый данный момент обеспечить «всё более полную классовую гармонию», «максимально возможное всеобщее благоденствие», «наиболее справедливое распределение национального дохода» и содействовать тем самым «социализации хозяйства» на базе и в рамках буржуазного строя.

Вместо общественной собственности на средства производства, управляемой государством трудового народа, «демократический социализм» в качестве экономического базиса нового «социалистического» общества предлагает т.н. «смешанную экономику», предполагающую  наряду с государственно-капиталистическими предприятиями сохранение частно-хозяйственного капитализма и конкуренции при господстве монополий.  Контроль государства над экономикой (частичное и косвенное регулирование экономического развития путём программирования, налогообложения, участия в прибылях и пр.) выдается идеологами демократического социализма за социалистическую меру, поскольку якобы этот контроль может быть осуществлен при помощи соответствующих «демократических процедур». При этом степень «социалистичности» этой меры зависит даже не столько от завоевания большинства в парламенте, сколько от «этического обновления», достижения «общего согласия» о проведении реформ, при сохранении различий в мировоззрении, терпимости ко всем (исключая, разумеется, коммунизм) взглядам.

Современная доктрина «демократического социализма», несмотря на некоторые несущественные добавления последних десятилетий, в некое единое целое оформилась к 50-м гг. XX века. И это не случайно.

Успехи СССР во всех сферах — в военном, экономическом, политическом и социальном отношениях, его высочайший авторитет на международной арене, тяжелое поражение мировой системы капитализма во Второй мировой войне, вследствие которой от нее отпали ряд восточно-европейских стран и некоторые страны Азии, образование мировой социалистической системы — все это закономерно вылилось в мощный революционный подъем пролетарских масс не только в зависимых и колониальных странах, но и в странах капиталистического центра. Угроза существованию капиталистического мира была чрезвычайно велика, тем более что на глазах стала разрушаться и мировая система колониализма — главный источник богатства и процветания империалистических держав. Надо срочно было что-то противопоставить научному социализму — такую доктрину, которая была бы внешне на него похожа, но внутренне, по своей классовой сущности, полностью сохраняла бы прежний, буржуазный характер.

Существовавший ранее как ряд отрывочных идей «демократический социализм» был срочно доработан и в усовершенствованном, цельном варианте взят на вооружение всеми реформистскими партиями западных стран.
Социалистический интернационал, считающий себя правопреемником опозоривших себя оппортунистов II Интернационала и объединивший в своих рядах всю продажную социал-демократию, в июле 1951 г. принимает т.н. Франкфуртскую декларацию, которая провозглашает «демократический социализм» своей официальной доктриной, окончательно порвав с марксизмом уже не только по существу, но и формально отказавшись от упоминания о нем.

Партии Социнтерна в качестве своей задачи на ближайшие десятилетия выдвинули достижение в странах капитала «социальной демократии», которая, разумеется, достигнута не была, но некую видимость «социального общества» политика кейнсианства, проводимая буржуазными правительствами в ряде западных стран, создать все же сумела — известные всем сейчас и широко разрекламированные нашими либералами государства «велфер-стейт» («шведсткий социализм») несколько снизили накал классовой борьбы в европейских странах. Начиная с 70-х гг. череда жестоких экономических кризисов заставила правительства капиталистических стран перейти к противоположной политике («монетаризм»), социальные гарантии стали повсеместно сворачиваться и в условиях все более усиливавшейся реакции большинство состоящих в Социнтерне европейских партий стали сдвигаться в сторону социал-либерализма.

Франкфуртская декларация в 1989 году была заменена новым программным документом — «Стокгольмской декларацией принципов», которая провозгласила важнейшими политическими ценностями свободу, справедливость, солидарность. Ныне этот документ получил широкое распространение во многих странах мира, хотя первоначально доктрина «демократического социализма» была призвана дать единственно возможное решение социальных проблем для стран с высокоразвитой экономикой. В новом руководящем документе социал-демократов о социальных проблемах говорилось уже значительно меньше, зато стало гораздо больше чисто либеральной демагогии.

В «Стокгольмской декларации принципов» утверждается, что капитализм совпал с «разрушительными кризисами и массовой безработицей», в ней высоко оценивается развитие социального государства как особой формы капитализма и заявляется о несогласии с большевистским коммунизмом. В декларации говорится, что международное социалистическое движение может принимать разные формы, что требует различных подходов в разных обстоятельствах. Однако утверждается, что истинный социализм может быть достигнут только посредством демократии (разумеется, исключительно в ее буржуазном понимании).
Экономические цели социализма в соответствии с Декларацией включают в себя полную занятость, формируемое государством всеобщее благоденствие, обеспечение общественной собственности с помощью различных средств, в том числе: обобществление, создание кооперативов для противодействия капиталистическим частным предприятиям, и/или обеспечение прав профсоюзов.

Декларация также утверждает, что экономическое и социальное планирование не обязательно должны быть достигнуты в централизованном виде, все это может также быть достигнуто в децентрализованной форме. Она осуждает все формы дискриминации — экономические, правовые, политические, которые должны быть отменены. В том числе должны быть отменены дискриминации в отношении женщин, рас, регионов и других социальных групп. Но как именно отменены, каким способом и какими мерами, в декларации не указывается. Осуждаются также и все формы колониализма и империализма, однако и здесь никаких действенных путей по избавлению от этих явлений не предлагается.

В 2009 году членами Социнтерна являлись 156 партий из 126 стран мира. Наиболее известные среди них — Социал-демократическая партия Германии (СДПГ), Всегреческое социалистическое движение (ПАСОК) и др.
Идеи «демократического социализма» широко используются для защиты капитализма.  В СССР с идеями демократического социализма выступал небезызвестный диссидент ак. А.Сахаров. И хотя в Социнтерне современную буржуазную Россию представляет только партия «Справедливая Россия», на деле идеи «демократического социализма» проводит и КПРФ, подавая демсоциализм под новым названием — «социализм XXI века».

В развивающихся странах наиболее известным приверженцем идей «демократического социализма» был Уго Чавес.
Следует сказать, что термин «демократический социализм» ненаучен, поскольку он как бы исходно предполагает, что настоящий (марксистский, научный) социализм исходно не может быть демократическим, а потому его надо «улучшить», усовершенствовать — добавить к нему буржуазной демократии и тогда он вполне станет приемлем.

Вопрос «для кого приемлем?», понятное дело, не ставится. А вопрос этот очень важный, ибо в таком виде, как мы только что показали в статье, изложив кратко основные принципы «демократического социализма», общество, выстроенное на принципах «демократического социализма» может устраивать только класс буржуазии. Ибо этот так называемый «социализм» есть на деле ни что иное как все тот же капитализм, со всеми его цветочками и ягодками — империализмом, колониализмом, эксплуатацией, войнами, нищетой трудового народа и пр. Подавляющее большинство населения — наемные работники при таком «социализме» будут угнетены ничуть не меньше, чем сейчас при капитализме. Потому вся доктрина «демократического социализма» есть средство одурачивания трудящихся масс, чем и занимается первейший холуй капитала — продажная социал-демократия, не единожды в истории доказавшая ему верность.

На деле истинная демократия — реальные, а не декоративные права и свободы для трудового народа, освобождение его от эксплуатации и гнета капитала возможны лишь в условиях пролетарской демократии — диктатуры пролетариата, которая только и может создать условия для построения настоящего социалистического общества, в котором человек труда на самом деле станет хозяином своей судьбы. Научный социализм — вот единственное социалистическое общество, в котором будет свободен трудовой народ.

Подготовлено Г.Гагиной

Оффлайн Медведь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 74
  • Левый
Re: Демократический социализм
« Ответ #1 : 10/06/16 , 18:43:02 »
 
2.0  Пути развития государств, народов, человечества.
  [/color]
Совокупность и взаимосвязь   трех  плоскостей определяют -пути развития, судьбу государств, народов и  человечества:
2.1   Капитализм- Социализм.   Экономическая плоскость-путь развития, определяется выбором  Способа производства. Человечество будет двигаться в сторону Коммунистического СП, если выживет конечно. Кто не пойдет по этому пути, заплатит отставанием в экономическом развитии. Подробно описано  в теме   http://forum.17marta.ru/index.php/topic,11686.0.html Главное преимущество Социалистического СП. [/url]

2.2        Тоталитаризм – демократия.   Политическая плоскость-путь развития, определяется выбором партийной системы (однопартийной-многопартийной), реальной- имитационной политической конкуренцией, исторической памятью народа.
2.3      Революционная- эволюционная   плоскость-путь развития. Определяет темп реформ. Быстрый революционный приносит побочные нежелательные эффекты в виде гражданских войн и политического противостояния. Эволюционный, поэтапный и постепенный позволяет достичь тех же результатов «малой кровью».
За Демократический СССР!

Онлайн Людмила

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 8582
Re: Демократический социализм
« Ответ #2 : 10/06/16 , 22:40:42 »
Быстрый революционный приносит побочные нежелательные эффекты в виде гражданских войн и политического противостояния. Эволюционный, поэтапный и постепенный позволяет достичь тех же результатов «малой кровью».

http://ic.pics.livejournal.com/yalta_kpss/28540799/211037/211037_original.jpg

«Революция как любовь: горе тому, кто этого не понимает» - Ромен Роллан.

Оффлайн Медведь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 74
  • Левый
Re: Демократический социализм
« Ответ #3 : 11/06/16 , 14:30:08 »

2.0  Пути развития государств, народов, человечества.
  [/color]
Совокупность и взаимосвязь   трех  плоскостей определяют -пути развития, судьбу государств, народов и  человечества:
2.1   Капитализм- Социализм.   Экономическая плоскость-путь развития, определяется выбором  Способа производства. Человечество будет двигаться в сторону Коммунистического СП, если выживет конечно. Кто не пойдет по этому пути, заплатит отставанием в экономическом развитии. Подробно описано  в теме   http://forum.17marta.ru/index.php/topic,11686.0.html Главное преимущество Социалистического СП. [/url]

2.2        Тоталитаризм – демократия.   Политическая плоскость-путь развития, определяется выбором партийной системы (однопартийной-многопартийной), реальной- имитационной политической конкуренцией, исторической памятью народа.
2.3      Революционная- эволюционная   плоскость-путь развития. Определяет темп реформ. Быстрый революционный приносит побочные нежелательные эффекты в виде гражданских войн и политического противостояния. Эволюционный, поэтапный и постепенный позволяет достичь тех же результатов «малой кровью».
Я так понял в мой огород камушек?
Я наверное поторопился, поэтому часть сообщение срезалось.
 У нас разные понятия о Демократическом Социализме.
 Каждый правящий класс должен иметь свою диктатуру.
Путинская олигархия имеет свою Олигархическую диктатуру, куда входит правохранительные, спецслужбы, суды, Сми (телевидение) итд.
Социализм подразумевает правящим классом трудящихся. Если цель стоит построение Социализма и коммунизма, то должна быть и диктатура трудящихся (пролетариата).
Иначе  внешние и внутренние враги сменят правящий класс.
Смешанный СП может быть только при цели стороительства Социализма, то есть Социалистический путь развития, а значит и при диктатуре пролетариата.
 Потому что в Смешанном СП есть предприятия Социалистического и капиталистического типа.
К примеру в Олигархическом СП России есть и госпредприятия, но они все капиталистического типа (Госкапитализм), преследуют цель в получении максимальной прибыли правящим классом. Поэтому такой СП нельзя отнести к Смешанному СП. Большинство публикаций Навального служат этому доказательством. Чиновники присваивают прибыль Госпредприятий.
Кстати в СССР, чиновники не могли присваивать прибыль Госпредприятий, их за это расстреливали и сажали, и  не было цели производства в получении максимальной прибыли, а значит :
В СССР НЕ БЫЛО ГОСКАПИТАЛИЗМА!

ВАша Цитата:
«Демократический социализм» провозглашает так называемое «чистое» социалистическое общество, в котором отсутствуют общественная собственность на средства производства, власть трудового народа при руководящей роли рабочего класса, объединенного и возглавляемого своим политическим авангардом — коммунистической партией, марксистско-ленинская идеология.
Возражения:
1, Если социализм, то только  госпредприятия, колхозы, артели, не преследующие получение максимальной прибыли. Это и есть Социалистический путь развития государства.
2. Правящий класс пролетариат, как и диктатура пролетариата следует заменить на диктатуру трудящихся, потому что в противном случае, крестьяне и интелегенция не будут считаться правящим классом. Такое разделение в 1917-1936 исторически было оправдано в виду особого положения малограмотного отсталого крестьянства. Но сегодня крестьяне это больше сельхоз рабочие.
 3. Демократический социализм предусматривает многопартийность, наличие 2 и более компартий, которые на конкурентной основе защищают интересы Правящего класса.
  Таталитарный путь развития государства может быть  и Социалистическим и капиталистическим.
Так и Демократический путь развития может быть Социалистическим и капиталистическим.
Это 2 разных плоскости пути развития государства, которые могут сочетаться в разных вариациях.

Безусловно, что в Демократическом Социализме народовластия будет больше. На выборах трудящиеся будут выбирать во власть на конкурентной основе Правителя, Правящую элиту и Правящую партию.
 Оппозиционная компартия должна контролировать Правящую партии, элиту и Правителя в интересах правящего класса. Правящая и оппозиционные компартии должны солидарно охранять правящее положение  трудящихся  от Внешних и внутренних врагов.
За Демократический СССР!

Онлайн Людмила

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 8582
Re: Демократический социализм
« Ответ #4 : 11/06/16 , 17:40:50 »
Я так понял в мой огород камушек?

Для Вас создана тема "Демократический социализм" в подходящем для неё разделе, можете считать её своим огородом, если так нравится. Прошу соблюдать Правила форума, и все материалы, касающиеся этой темы, публиковать здесь, а не разбрасывать по всему форуму!

Оффлайн Медведь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 74
  • Левый
Re: Демократический социализм
« Ответ #5 : 12/06/16 , 14:32:21 »
Я так понял в мой огород камушек?

Для Вас создана тема "Демократический социализм" в подходящем для неё разделе, можете считать её своим огородом, если так нравится. Прошу соблюдать Правила форума, и все материалы, касающиеся этой темы, публиковать здесь, а не разбрасывать по всему форуму!
Мой Ник не содержит ФИО. Я не политик и не создаю партию или политическое движение.
 И для меня все ровно, какая из компартий придет к власти.
Но очень Важно, чтобы коммунисты победили и национализировали СП.

Тем не менее в разделе партии и движения мне выделили землю под огородик Демократического Социализма с "ярлычком".

 Мне Темой "Демократический социализм" навесили "Ярлык" и бросили вызов.

 Замечательно, обожаю вызовы.
За Демократический СССР!

Оффлайн Медведь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 74
  • Левый
Re: Демократический социализм
« Ответ #6 : 12/06/16 , 14:32:33 »
Антимойданутым посвящается.
 Предистория.



Эти трое демократов, никогда не участвовали в Дебатах. Это случайно?

Путин и Единая Россия придите  на предвыборные политические дебаты и там одержите победу,
и тогда не надо будет фальсифицировать результаты выборов,
не придется свой народ называть «бандерлогами»,
и не нужны будут тогда политические репрессии, и Болотного дела тоже не будет,
и не нужно будет политическую оппозицию сажать в тюрьму,
и самое главное в России революций и гражданской войны тоже не будет.

А будет эволюционный, а не революционный путь развития России.  
Действительно, зачем нужно Путину и его ядру побеждать на дебатах, когда есть волшебники , подобные  Чурову?
Путинский эволюционный путь развития -прямая дорога к революции.
 Поэтому вся вина за массовые протесты, разделение страны на 2 лагеря несет персонально Путин, Медведев и их Единая Россия.



Никогда в истории России не было таких наглых и циничных фальсификаций на выборах. Ельцинско-Путинский олигархический капитализм уже многим  надоел. Люди проголосовали за оппозицию, но их победу украли с помощью массовых фальсификаций.

Аполитичные  Люди, и граждане левых и  либеральных взглядов, (посмотрите на фото!), возмущенные наглыми и циничными фальсификациями вышли на Болотную протестовать.
 

6 мая 2012 года оппозиционно настроенные протестующие столкнулись с полицией на Болотной площади в ходе антикремлевского митинга
 
 






 А вот и белоленточники с красными флагами. Они тоже либерасты?



Путин решил сохранить систему фальсификаций- ни один человек не был наказан. Результаты выборов не отменил. Инициировал политические репрессии, новые антинародные законы, новое антимойданное движение- все лишь бы сохранить в России власть друзей Ельцина и Путина, ставшими олигархами.


За Демократический СССР!

Оффлайн Медведь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 74
  • Левый
Re: Демократический социализм
« Ответ #7 : 12/06/16 , 14:40:45 »
"Государственная дума утвердила закон, согласно которому новоназванная российская "полиция" имеет право избивать женщин. Парламентарии-докладчики сравнивают введение нового проекта "О полиции" с отменой крепостного права.    
 

 
Обратите внимание на выражение лица полицейского. Ему такая работа применять безнаказанно насилие к женщинам нравится. Безнаказанность воспитывает в полицейском Садизм. А потом все удивляются, откуда берутся Садисты  сотрудники полиции, которые  посмели пытать и убить человека, засунув бутылку шампанского или ломик в....
Виноват, олигархический капитализм,  который и породил самое большое в мире  Социальное неравенство, теперь для защиты этого чудовищного неравенства понадобились садисты полицейские. только при Путине полицейский произвол стал нормой жизни.
За Демократический СССР!

Оффлайн Медведь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 74
  • Левый
Re: Демократический социализм
« Ответ #8 : 12/06/16 , 14:42:31 »
  Действия полиции в России по отношению к участникам несанкционированных оппозиционных акций при ликвидации беспорядков корректны, за рубежом в таких случаях могут и покалечить, заявил в воскресенье секретарь Совета Безопасности Николай Патрушев.
«Посмотрите, как МВД наше корректно поступает и как разгоняют оппозиционные митинги за рубежом. На нас обращают внимание, говорят, что мы кого-то задержали. Да, задержали и что? А какие там применяют средства? Как калечат при разгонах людей. Об этом говорят лишь одной строкой», - сказал Патрушев, передает «Интерфакс».
Напомним, 6 мая в Москве состоялась санкционированная акция оппозиции, которая закончилась столкновениями с полицией. По данным столичного ГУ МВД, в акции приняли участие около 8 тыс., по данным организаторов мероприятия - порядка 20 тыс. человек. В ходе беспорядков пострадали 29 полицейских. Были задержаны 436 человек.
За Демократический СССР!

Оффлайн Медведь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 74
  • Левый
Барыга- это человек, у которого личная алчность перевесила все остальные положительные качества личности.



 Барыга – производное от  слова «Барыш», прибыль. Большее распространение и трансформацию термина было в тюремной среде, где в годы тоталитаризма сидели(Царский, Сталинский период) и сидят (Путинский период) политзаключенные и уголовники.
Барыга по жизни, человек зацикленный на получение личной прибыли.
 Барыга вечно, в угоду своей алчности гонится за богатствами и достатком, нарушая все правила, законы и нормы морали. 
Барыга лезет во власть, чтобы через политическую власть  получить максимальные «барыши».
 Многие люди в интернете берут себе НИК "Барыга".



1.   Преобразование человека  в барыгу определяется только воспитанием (семейным. школьным, государственным), никакой генной предрасположенности пока не выявлено.
2.   Барыги и идейные- это личности антиподы и этим обусловлено их противостояние. Не надо путать термины "Честного торговца" и "Барыги".
3.   Барыга -это потенциальный казнокрад и коррупционер. Вот соответствующая цитата К.Маркса: "Нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист, ради 300% прибыли." История полностью доказала его правоту в этом отношении.
4.   Любая политическая партия без идейных партийцев мертва, потому что она превратится в политическое Лобби интересов богачей, олигархов. 
5.   Влияние барыг на историю и судьбу государств рассмотрено в теме:
О судьбах Социализма и человечества.
За Демократический СССР!

Оффлайн Медведь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 74
  • Левый
Познаем Ротенбергов в сравнении. (или вопрос сторонникам Путина)
08 июля 2014, 13:41
1439
коррупция, расследования, Ротенберги, фбк
Этот пост посвящается вам, дорогие сторонники Владимира Путина.
Никакой иронии. Мне правда хотелось бы, чтобы те, кто считает, что Путин строит справедливое государство без коррупции, посмотрел этот пост и сказал, что думает.
Это очень простой пост. Он про сравнения.
 
Так выглядит дом Уорена Баффета:
 

Уоррен Баффет - легендарный инвестбанкир и один из самых известных бизнесменов в мире. Его состояние, которое Баффет создал своими знаниями и упорством, - $ 66 миллиардов.
Глава Berkshire Hathaway до сих пор живет в доме, отделанном серой штукатуркой, который он приобрел еще в 1958 году за $31,5 тыс. В доме Баффета, который находится в пригороде Омахи, штат Небраска, всего 5 спален, его площадь составляет около 557 кв. м. Тем не менее, в доме есть все, в чем может нуждаться человек в возрасте 79 лет, в том числе площадка для игры в гандбол для поддержания формы.
 
Это дом Стива Джобса, в котором он жил до своей смерти:

 
Стив Джобс создал одну из крупнейших в мире компаний. Сотни миллионов людей пользуются продуктами этой компании ежедневно. Адрес дома: 94301, Пало-Альто, штат Калифорния, улица Waverley Street, 2101. Площадь дома - 536 кв.м. В нем 7 спален и 5 ванных комнат.
 
Это дом Марка Цукерберга, его первый собственный дом, которым он обзавёлся чуть более года назад.
 
Цукерберг - самый молодой в мире миллиардер, он придумал и создал Фейсбук, крупнейшую в мире социальную сеть, которой пользуются 1,2 миллиарда пользователей.
Площадь дома составляет 837 кв. м, в нем два этажа, пять спален, а на территории есть бассейн с морской водой.
 
А это дома Аркадия и Бориса Ротенбергов. Барвиха, деревня Жуковка.



   

 
 
 
Аркадий и Борис Ротенберги закончили физкультурный институт. Они ничего не создали, они ничего не придумали нового. Они не дали нам айфонов, соцсетей или успешных инвестпроектов.
Они друзья Владимира Путина, и когда он пришёл к власти, стали посредниками по продаже труб Газпрому. На этом заработали первые миллиарды. Сейчас братья Ротенберги "Короли Госзаказа", они удивительным образом побеждают во всех самых лакомых тендерах государства и зарабатывают на бюджетных деньгах, выделяемых на строительство дорог, мостов, метро и т.д.
Подробнее можно почитать в этой эпической статье.
Мы не знаем, сколько комнат, спален и шубохранилищ в этих ... ээээ... домах, но выглядит внушительно.
Если у кого-то есть сомнения в том, что на фотографиях (они сделаны лётным отрядом ФБК, за что ему большое спасибо) дома именно Ротенбергов, то по ссылке есть все выписки и доказательства:
 
 
 
Поймите меня правильно, я не против богатых людей, дворцов, фонтанов, кипарисов как таковых. Я за кипарисы и фонтаны. Просто я хотел бы, чтобы кипарисы и фонтаны получали те, кто много работает, зарабатывает на себя и приносит общественное благо.
А весь "бизнес" братьев Ротенбергов построен на вот этом жесте:
И на тех швейцарских счетах на предъявителя, куда они заботливо откладывают долю ласкового хозяина.
Поэтому и вопрос к вам такой, дорогие сторонники Владимира Путина: положа руку на сердце и глядя на эти фотографии, вы действительно считаете, что так оно и должно быть?
Просьба ко всем, если у вас есть знакомый запутинец, то задайте ему этот вопрос. Пусть ответит честно.

За Демократический СССР!

Оффлайн Медведь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 74
  • Левый
Re: Демократический социализм
« Ответ #11 : 14/06/16 , 17:58:16 »
Неравенство при олигархическом капитализме.
В России Б.Н.Ельцин  построил своим решением олигархический капитализм. Путин, путем финансового укрепления диктатуры олигархического капитализма (высокооплачиваемых армии, правоохранительных органов, спецслужб, армию чиновников итд.), пытается сохранить самое l чудовищное в мире социальное неравенство.   Социальное неравенство сильно удорожает Способ производства, через увеличенного налогового бремени. Ведь всю эту высокооплачиваемую  ораву надо очень хорошо кормить. В СССР неравенство было,  но его не сопоставимо с неравенством олигархического капитализма.
Для наглядности были взяты сокращенные публикации самого решительного борца с олигархическим   капитализмом Алексея Навального. Просмотрев эти, каждый пусть сам для себя сделает вывод: За что Путин хочет посадить Навального?
Наш вывод: Правда  Навального мешает господствующему классу воровать.  

  «Скромная» дача Владимира Якунина 
В какой роскоши живет глава РЖД, который вечно просит деньги у государства
02 июня 2013 | 

Текст: Владимир Орлов
Фото: yaplakal.com

РАЗВИТИЕ ТЕМЫ. 16 июля. "Как пилят в РЖД. Алексей Навальный раскрыл схему оффшорной бизнес-империи Якунина"
Дача Владимира Якунина, главы РЖД, стала главной темой обсуждения российской блогосферы в эти выходные.  Давно ничто так не поражало умы прожженных  циников рунета, которых, казалось, удивить уже и нечем.
Фотографии дачи Якунина были опубликованы на форуме ЯПлакал. Причем ссылка провисела там не более трех часов, после чего ее оттуда убрали. Но за это время фотографии и рассказ их автора уже успели распространится по интернету. Фото дачи Якунина перепечатали, в частности, Алексей Навальный и пользователь жж cybergo-ru. Из рассказа автора фотографий следует, что он работал на строительстве этой даче, занимался тем, что «напичкал» этот дом самой современной электроникой. Благодаря этому блогер имел доступ во все помещения настоящего поместья, которое расположено недалеко от Домодедово и занимает несколько десятков гектаров (по другим данным – 70 гектаров).
На этих гектарах расположено главное здание – по сути четырехэтажное здание (если учитывать технический этаж с гаражами) и мансарду, роскошный двухэтажный гостевой дом, так же двухэтажный (!) дом для прислуги, «сиротская» баня почти на полторы тысячи квадратных метров, гараж на 15 автомобилей, озера и даже полтора километра подземных ходов – чтобы можно было перемещаться между зданиями не выходя на улицу. В основном доме – роскошный кинотеатр на девять человек, 50-метровый бассейн, специальная комната для икон, где поддерживается особый температурный режим, хранилище для шуб и т. д.
«Качество материала не очень хорошее, так как снимал то на телефон, то на паяльник. Когда в дом завезли мебель, вещи, картины - охрана на входе начала отбирать у нас всё, что может фотографировать. Естественно, изображениями всего лоска не передать, но поверьте - там очень и очень много ценного и интересного. Атмосфера, как в музее, блин!», - резюмирует автор фотографий.
По утверждению автора фотографий, на даче работает около 30 человек обслуги, причем каждый получает не менее 40 тысяч рублей в месяц.
При всем при этом хозяин появляется на даче не чащу чем раз в месяц.
Публикация вызвала огромный скандал, который будет описан ниже, а пока фотогалерея:
Для начала публикую спутниковую фотографию поместья, чтобы вы имели представление, как оно вписывается в ландшафт:

  Основной дом.
  Гостевой дом.
Дом прислуги. http://ic.pics.livejournal.com/cybergo_ru/35898568/26390/26390_original.jpg


Массажный стол в сауне. На стенах мозаика.

Еще сауна.
Вообще, это не только сауна. Это банный комплекс размером 1.400 кв. метров. И бани там разные. Русская, турецкая, хамам, солевая комната и все такое прочее.
Основной дом. Начну пожалуй с цокольного этажа. Бассейн.

Зимний сад.

Бассейн.
Массажный кабинет. В цоколе также расположились - винный погреб, спортзал, всякие технические помещения, "мозги" дома, серверные и прочее.
Кинотеатр.
Первый этаж. Гостиная.
Столовая/кухня.

Каминный зал.


Кабинет. Кстати, это очень интересная комната. Полностью экранированные стены. На каждой железяке, будь-то труба отопления, или вентиляция, стоят вибро-датчики. Нажатием кнопки блокируется мобильная связь в комнате. И многое-многое другое. Нас туда ничего подключать не подпустили, специально приезжали ребята из Питера, скорее всего ФСБ.



Также на первом этаже имеется переговорная комната и кабинет помощников. Второй этаж полностью под спальни. А это спальня Самого.
Молитвенная комната. В комнате сделана система вентиляции с особым микроклиматом, для дорогих икон и книг. Куча настроек влажности, температуры и всего такого.
 в доме есть 2 лифта и бельведер с телескопом. Очень много напичкано электроники, в этом плане мужик современный. Систему охраны, видеокамеры, датчики мы делали не жалея денег, все на оптике, цисках и пенетронах.
Первоначально в интернете высказывались сомнения, что это дача главы РЖД. Сомневался даже сам борец с коррупцией Навальный, который так и написал, что пока подтвердить эту информацию не удается. Но чуть позже он же написал, что дача «именно якунинская. Сомнений нет. Уже несколько человек сообщили, что объект принадлежит скромному главе РЖД.
Ну, то есть формально он непонятно кому принадлежит, а фактически – Якунину».
Блогер вспомнил, что ещё Салтыков-Щедрин говорил: Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас, сверх того, и для воровства. «Кто такой Якунин, чтобы перечить Салтыкову-Щедрину?», - иронизирует Навальный.
Чуть позже выяснились и другие подробности об этом чудо-поместье. Во-первых, его точные координаты: 55.305121,37.745342

Во вторых, на сайте одного из дизайнерских бюро были найдены фотографии, из которых стало ясно, что известняк для отделки здания возили из Германии, а мрамор – из Казахстана.

Появилось в интернете, но вскоре было удалено видео о том, как создаются искусственные пруды на территории дачи.
На публикацию фотографий отреагировал, в частности, политик Борис Немцов. Он уверен, что Владимир Якунин не мог построить такую дачу на официальную зарплату. По словам политика, по его сведениям основные строительные работы на даче велись в 2009 году – параллельно с тем, как РЖД активно осваивало астрономический бюджет в 266 млрд. рублей на строительство олимпийской дороги Адлер-Красная Поляна.
«Кстати, чтобы наскрести 266 млрд на дорогу длиной 48 километров и стоимостью 200 млн долларов за километр, был введен дополнительный железнодорожный тариф. То есть за якунинское «строительство» платили мы с вами», - утверждает Немцов.
РЖД пока официально никак не отреагировало на скандал. В блоге Якунина (который, впрочем, ведет его пресс-служба) появилась запись: «Встреча с Президентом, Развитие ВСД».
Источники: http://navalny.livejournal.com/804492.html
http://cybergo-ru.livejournal.com/62764.html
 


  Владимир Якунин прячется от народа за незаконным забором 
Новые подробности скандала с дачей главы РЖД: он еще и речку перегородил
04 июня 2013 |
Текст: Владимир Орлов
Фото: navalny.livejournal.com

РАЗВИТИЕ ТЕМЫ. 16 июля. "Как пилят в РЖД. Алексей Навальный раскрыл схему оффшорной бизнес-империи Якунина"
 
Глава РЖД Владимир Якунин мало того, что построил баснословно дорогой дачный комплекс (читайте здесь) на 70 гектарах земли под Домодедово, так он еще, возможно, нарушил закон, ради безопасности собственного отдыха перегородив речку, которая находится за пределами его участка.
Забор, незаконно перегораживающий реку
К такому выводу пришли члены партии «Народный Альянс», которые попытались подобраться к даче главы РЖД. Выяснилось, что 70-ти гектар земли Владимиру Якунину не хватило, и он, видимо, произвел самозахват земли возле участка. В частности, перегородил речку вверх по течению и огородил значительную часть подходов к реке забором с датчиками движения. Чтобы, значит, ни один рыбак не смог проплыть по речку вдоль дачи.Вот несколько фотографий марш-броска общественных активистов:
Наконец, вышли к реке. Дача уже совсем рядом, на другом берегу начинается пресловутый участок...

Хотя постойте - а это что?.. Приехали. Здравствуйте, я - ваша тётя.
Частная собственность?! Или - самозахват? Это же противоположный берег! 
Они даже и реку перекрыли этим забором, чтобы никакой рыбак теперь проплыть не смог и не потревожил покой владельца дачи! 
А заборчик-то не простой, а с датчиками движения. Плюс к тому - он и под водой - видимо, чтобы боевые пловцы-диверсанты не проникли. Чуть далее река даже перегорожена каменной дамбой - чтобы уж точно ни один враг не проплыл!

На этом заборе даже невозможно написать "Володя - Вор"... Да и на спутниковых снимках его должно быть плохо видно.
Полный фотоотчет можно посмотреть здесь.
О наших дальнейших изысканиях буду вас информировать, а пока просто хочу уведомить всех, что мы ставим перед ВРИО губернатора Московской области мосье Воробьёвымясное и основанное на законе требование: привлечь к ответственности гр-на Якунина и его неизвестных сообщников к ответственности за самозахват земли и перегораживание реки.
Дача действительно принадлежала Якунину
Между тем блогер Алексей Навальный вывесил в сети документ, подтверждающий, связь Владимиря Якунина с дачей. Из документа следует, что участок, на котором построен дачный комплекс принадлежал лично Владимиру Якунину с февраля 2007 по февраль 2011 гг.
«После того, как в 2011 году пошла движуха с декларированием имущества, Якунин дачку переоформил, но продолжает ею пользоваться. – пишет далее Алексей Навальный . -
Эта информация подтверждена из разных источников и совершенно достоверна.
Эта справка гуляет со вчерашнего дня. Я её не стал вешать, пока не подтвердилась её подлинность".

Якунин чистит интернет
Далее приводим интересный рассказ блогера о том, как служба безопасности РЖД пытается замести все следы о якунинской даче в интернете:
«С потрясающей скоростью из интернета вычищаются факты о якунинской даче.
Эта потрясающая скорость сравнима только с потрясающей тупостью, ведь все мы помним про "эффект Стрейзанд". Отставные полковники ФСБ, работающие в службе безопасности РЖД, про него не знают и очень нам помогают в этом:
а) Выпиленный пост с Яплакал (позже на сайте появилась информация, что пост убрали по требования РосКомНадзора) повторяется много где и, в частности, здесь.
б) Видео строительства пруда для Якунина (кстати, ниже есть свидетельство о том, что пруды рыл "Метрострой") закрыли, но оно есть здесь.
в) В эфире Русской Службы Новостей выступил человек, который работал на даче Якунина, но наш отважный Сергей Леонидович Доренко, еще недавно прям-таки войну Якунину объявлявший, ссылку потёр (кэш гугла).
Однако, текст сохранился здесь, например. Привожу его полностью:
В прямом эфире «Русской службы новостей строитель Алексей рассказал детали об одном из элитных объектов недвижимости под Москвой, который, по утверждению блогеров, и есть дача главы РЖД Владимира Якунина. По его словам, дача под Домодедово в усадьбе Акулинино принадлежит лично Владимиру Якунину и его сыну, и он неоднократно видел там главу РЖД.
«Я там работал. Я ту баню и строил. Могу подтвердить всё. Я там Якунина видел, могу долго рассказывать. Года три назад я там работал. Это Акулинино. Там обнесено забором, проходить только по пропускам. Там 300 человек вьетнамцев работало, они электроудочками там всю рыбу и убили. Отделка внешняя итальянский мрамор. Баня – три корпуса, 14 на 14 метров, итальянская мебель, барная стойка из мрамора, камин, витражные окна. Она стеклянная, стен как таковых нету, раздевалки, душевые, все очень дорогое. Бассейн 50 метров в доме. Есть хранилище шуб, холодильник. Маленький дом это сына, гостевой, а основной – это его. Там есть молельня, часовня. Вроде Метрострой за 150 миллионов там копал пруды. Плиткой там золотой отделано, а помещение очень большое – хамам, баня, парная, панорама, чтобы на лес смотреть», — сказал он.»
«Российский туризм» будет следить за развитием скандала. Нам интересно, на что идут деньги, которые наши туристы тратят на дорогие железнодорожные билеты с минимумом комфорта. И где искать источники снижения этих цен.
Источники:
http://navalny.livejournal.com/805401.html
http://naganoff.livejournal.com/101363.html

За Демократический СССР!

Оффлайн Медведь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 74
  • Левый
Re: Демократический социализм
« Ответ #12 : 14/06/16 , 17:59:30 »
Мешает ли Навальный кремлевским воровать?
Кто ни будь, задумывался: Сколько стоит Олигархический капитализм для  России?
 Для поддержания громадного социального неравенства в России нужна диктатура олигархического капитализма. Штрихи к имущественному портрету крупных фигур Путинской диктатуры олигархического капитализма.
Дню борьбы с коррупцией посвящается. Жена секретаря и её дом за миллиард
09 декабря 2014, 14:21
443
Сегодня я хотел бы ещё раз на примере объяснить, почему в России нет и не может быть реальной борьбы с коррупцией, несмотря на бесконечные разговоры об этом.
Как известно, коррупция - одна из основных угроз национальной безопасности страны. Именно так однажды даже назвал свою статью некто А.И. Бастрыкин, глава Следственного комитета.
В России существует специальный конституционный орган, отвечающий за подготовку решений в сфере безопасности:
1. Совет Безопасности Российской Федерации (далее - Совет Безопасности) является конституционным совещательным органом, осуществляющим подготовку решений Президента Российской Федерации по вопросам обеспечения безопасности государства, общественной безопасности, экологической безопасности, безопасности личности, иных видов безопасности, предусмотренных законодательством Российской Федерации (далее - национальная безопасность), организации обороны, военного строительства, оборонного производства, военного и военно-технического сотрудничества Российской Федерации с иностранными государствами, по иным вопросам, связанным с защитой конституционного строя, суверенитета, независимости и территориальной целостности Российской Федерации, а также по вопросам международного сотрудничества в области обеспечения безопасности.
http://www.scrf.gov.ru/documen...
Возглавляет этот орган президент Путин, а главным организатором работы являетсясекретарь СБ - Патрушев Николай Платонович.


Как вы видите из биографии Николая Платоновича, нет никого более далекого от бизнеса и зарабатывания денег, чем он.
Всю жизнь он трудится на бюджетных должностях, причем на таких, где не просто запрещено бизнесом заниматься, а это будет прямым преступлением являться.
Николай Платонович Патрушев является носителем вообще всех государственных тайн, какие только существуют.
Такие высокие посты (главный по безопасности!) накладывают и высокую ответственность, а также требуют образцово-показательных и прозрачных семейных финансов.
Давайте вместе изучим их сегодня, в день борьбы с коррупцией (являющейся угрозой безопасности):
Общедоступны данные о декларации Патрушева в 2008 год, последний год работы в ФСБ. Тогда они с женой заработали 3,3 млн. рублей на двоих. При этом его жена заработала 137 тысяч рублей. В ее собственности находился участок 4541 кв.м.
В 2009 жена Патрушева заработала 348 тысяч рублей.
В 2010, 2011, 2012 и 2013 — 360, 242, 456 и 259 тысяч рублей соответственно. Итого, 1,8 млн за 6 лет заработала супруга Николая Платоновича.
При этом в ее декларации к земельному участку в 4541 кв.м., неожиданно прирос второй, площадью 1976 кв.м., с домом 1416 кв.м. и хозяйственным строением 259,5 кв.м.

Когда мы это обнаружили, нам стало ужасно жалко жену Патрушева.
Представляете, в какой глуши должна располагаться эта недвижимость, чтобы Елена Патрушева могла позволить себе такие площади с доходом 1,8 млн за 6 лет?
Скорее всего, под домом в декларации подразумевается огромный шалаш где-то в Сибири, а под хозяйственным строением — хранилище для сена и дров. Перед нашими глазами предстала страшная картина, как супруга бывшего руководителя ФСБ проводит зимние вечера у печки, одновременно отгоняя медведей палкой через разбитое окно. Иначе быть не может.
Но, как оказалось, мы страшно заблуждались.
Дом 1416 кв.м., хозяйственное строение 259,5 кв.м.., а также участки 4541 кв.м и 1976 кв.м., находятся не в Сибири и даже не во Владимирской области, а в самом мегаэлитном дачном районе России и Москвы — Серебряном Бору.



 
Особо внимательные читатели обратят внимание, что в справках отсутствует фамилия собственника, а вместо нее указана какая-то запись для служебного пользования

Нас поначалу это тоже удивило. Мы видели тысячи выписок на недвижимость, но нигде такого не было. Везде стояла фамилия собственника. Но потом мы вспомнили, что речь идет о руководителе ФСБ, поэтому неудивительно, что он хочет усложнить нам идентификацию своего жилища.

"Но как же вы нашли меня?!" , — обязательно воскликнет в этом месте Николай Платонович Патрушев, когда будет читать этот пост.

Очень просто.
Логично предположить, что дом, хозпостройка и два участка жены Патрушева стоят рядом. Ищем в Москве участок 4541 кв.м   

Находится 7 участков, только один из них предназначен для строительства и эксплуатации частного жилого дома. И, таким образом, мы безошибочно идентифицируем дом,хозстроение и второй участок семейства Патрушевых.
Вот как дом Патрушева выглядит со спутника

Дом даже отмечен на викимапии характерным комментом:

Само собой, после того, как у некоторых сотрудников нашего отдела расследований при участии сотрудников ФСБ (какая ирония) появилась подписка о невыезде, они не могли упустить шанс съездить полетать над дачей, находящейся в пределах Москвы.
Вот он этот дом, слева



Вот тут река выглядит как буквальное выражение черты бедности

А вот целое видео полетов: https://www.youtube.com/watch?v=yVI1p_MeKw4
Сколько может стоить дом жены Патрушева?
Сейчас продают 11 объектов в Серебряном Бору. Нет ничего даже близко столь роскошного. Есть участок в 3 раза меньше этого и дом в 2 раза меньше, (700 кв.м. дом и 20 соток земли). Продается за 12 миллионов евро ($744 тыс за сотку). Есть отдельный участок 3800 кв.м., продается за $28 млн ($750 тыс за сотку). Так что можно принять $750000/сотка за расчетную цену. Получается этот дом стоит $45.975.000 (СОРОК ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ ДЕВЯТЬСОТ СЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ). При курсе доллара в августе 2008 года 25,27 рублей и с учетом динамики цен на недвижимость — 1,1 миллиард рублей. И это по самой скромной оценке.
Учитывая, что за 6 последних лет Елена Патрушева заработала 1 млн 800 тыс рублей, при такой цене на дом ей пришлось бы копить 3666 лет и ничего не есть.
Обратите внимание на то, что мы посчитали всё в рублях 2008 года, потому что если пересчитать эти суммы на рубли 2014 года, то не хватит места на экране калькулятора.
Может быть, супруг помог Патрушевой приобрести эту недвижимость, и ей вовсе не обязательно становиться бессмертным Дунканом Маклаудом, чтобы скопить на дом?
В 2008, работая в ФСБ, Патрушев заработал 3,3 млн рублей. После ухода из ФСБ его доход пошел в гору и в 2009 составил 13,5 млн, а за последующие 4 года - 81 млн руб. Даже если не смотреть на то, что дом появился, когда Патрушев зарабатывал относительно немного, суммы все равно несопоставимы.
Может быть, Патрушеву просто выделили этот дом, как нуждающемуся в улучшении жилищных условий? Нет, ему уже давали квартиру в Москве площадью 256,6 кв.м в ведомственном доме на улице Рочдельской, где живет дочь Собянина. https://navalny.com/media/bim/a2/65/a265e52a0b6b462991b531aef88e3f2b.jpg
Госдачей в аренде это тоже не может быть: скорее всего, госдачу мы видим декларации как"дом в пользовании 265 кв. метров".
Собственно, вот. Скажите мне, какая борьба с коррупцией вообще может идти в стране, где семья секретаря Совбеза (бывшего директора ФСБ) приобретает дом за 1,1 миллиарда рублей в ценах 2008 года?
Если ниже рыночной цены - взятка или хищение госсобственности.
Если по рыночной цене, то на какие деньги? Ведь и близко таких заработков нет.
Никакая борьба с коррупцией невозможна до тех пор, пока у чиновников не начнут сходиться расходы и доходы.
Никакая борьба с коррупцией невозможна, пока у общества (у нас) нет права получить документы, объясняющие, на какие средства приобретаются такие вот дома.
Никакая борьба с коррупцией невозможна до тех пор, пока незаконное обогащение (превышение расходов над легальными доходами) не приравнено к уголовному преступлению.
Этого мы должны добиваться, и это должно стать основным политическим требованием всех граждан России, считающих, что коррупция и высокопоставленные коррупционеры - это действительно угроза национальной безопасности России.
Распространение поста привествуется - давайте порадуем всех в Международный день борьбы с коррупцией.
Вот вам картинка для соцсетей.

PS
Если поднапряжемся, то соберем остаток подписей уже сегодня, в годовщину подписания конвенции.
PPS
К вопросу о международном опыте: китайский аналог Патрушева - бывший министр общественной безопасности Чжоу Юнкан арестован по обвинению в коррупции три дня назад.
Материал взят из  https://navalny.com/p/3954/#cut
Мешает ли Алексей Навальный воровать российской элите?

За Демократический СССР!

Оффлайн Гаврош

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 21
  • ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Re: Демократический социализм
« Ответ #13 : 15/06/16 , 11:51:12 »

 Я так понял в мой огород камушек?
Я наверное поторопился, поэтому часть сообщение срезалось.
 У нас разные понятия о Демократическом Социализме.
 Каждый правящий класс должен иметь свою диктатуру.
Путинская олигархия имеет свою Олигархическую диктатуру, куда входит правохранительные, спецслужбы, суды, Сми (телевидение) итд.
Социализм подразумевает правящим классом трудящихся. Если цель стоит построение Социализма и коммунизма, то должна быть и диктатура трудящихся (пролетариата).
Иначе  внешние и внутренние враги сменят правящий класс.
Смешанный СП может быть только при цели стороительства Социализма, то есть Социалистический путь развития, а значит и при диктатуре пролетариата.
 Потому что в Смешанном СП есть предприятия Социалистического и капиталистического типа.
К примеру в Олигархическом СП России есть и госпредприятия, но они все капиталистического типа (Госкапитализм), преследуют цель в получении максимальной прибыли правящим классом. Поэтому такой СП нельзя отнести к Смешанному СП. Большинство публикаций Навального служат этому доказательством. Чиновники присваивают прибыль Госпредприятий.
Кстати в СССР, чиновники не могли присваивать прибыль Госпредприятий, их за это расстреливали и сажали, и  не было цели производства в получении максимальной прибыли, а значит :
В СССР НЕ БЫЛО ГОСКАПИТАЛИЗМА!

ВАша Цитата:
«Демократический социализм» провозглашает так называемое «чистое» социалистическое общество, в котором отсутствуют общественная собственность на средства производства, власть трудового народа при руководящей роли рабочего класса, объединенного и возглавляемого своим политическим авангардом — коммунистической партией, марксистско-ленинская идеология.
Возражения:
1, Если социализм, то только  госпредприятия, колхозы, артели, не преследующие получение максимальной прибыли. Это и есть Социалистический путь развития государства.
2. Правящий класс пролетариат, как и диктатура пролетариата следует заменить на диктатуру трудящихся, потому что в противном случае, крестьяне и интелегенция не будут считаться правящим классом. Такое разделение в 1917-1936 исторически было оправдано в виду особого положения малограмотного отсталого крестьянства. Но сегодня крестьяне это больше сельхоз рабочие.
 3. Демократический социализм предусматривает многопартийность, наличие 2 и более компартий, которые на конкурентной основе защищают интересы Правящего класса.
  Таталитарный путь развития государства может быть  и Социалистическим и капиталистическим.
Так и Демократический путь развития может быть Социалистическим и капиталистическим.
Это 2 разных плоскости пути развития государства, которые могут сочетаться в разных вариациях.

Безусловно, что в Демократическом Социализме народовластия будет больше. На выборах трудящиеся будут выбирать во власть на конкурентной основе Правителя, Правящую элиту и Правящую партию.
 Оппозиционная компартия должна контролировать Правящую партии, элиту и Правителя в интересах правящего класса. Правящая и оппозиционные компартии должны солидарно охранять правящее положение  трудящихся  от Внешних и внутренних врагов.
Уважаемый Медведь!
У Вас великая путаница понятий. Дружеский совет Вам. Обратитесь к работам классиков. Прежде всего работа Ленина "Государство и революция", Маркса "Критика Готской программы" и Энгельса "Анти-Дюринг".
Такие понятия, как "Демократический социализм", "Народовластие", "власть трудящихся" не есть научные, привнесённые буржуазными теоретиками в лексику рабочего класса с целью дезориентации последнего с классовых позиций и формирования мелкобуржуазного сознания в рабочей среде. Эти "друзья народа" вносят в рабочую среду яд либерализма и демократизма, превращая рабочую массу в лавочников и мещан.
Статья Г. Гагиной, опубликованная в старт-топике Ли-Зой даёт Вам исчерпывающие ответы на Ваши ошибки.
Успехов Вам в изучении марксизма.
PER ASPERA AD ASTRA

Оффлайн Медведь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 74
  • Левый
Re: Демократический социализм
« Ответ #14 : 16/06/16 , 11:09:08 »

 Я так понял в мой огород камушек?
Я наверное поторопился, поэтому часть сообщение срезалось.
 У нас разные понятия о Демократическом Социализме.
 Каждый правящий класс должен иметь свою диктатуру.
Путинская олигархия имеет свою Олигархическую диктатуру, куда входит правохранительные, спецслужбы, суды, Сми (телевидение) итд.
Социализм подразумевает правящим классом трудящихся. Если цель стоит построение Социализма и коммунизма, то должна быть и диктатура трудящихся (пролетариата).
Иначе  внешние и внутренние враги сменят правящий класс.
Смешанный СП может быть только при цели стороительства Социализма, то есть Социалистический путь развития, а значит и при диктатуре пролетариата.
 Потому что в Смешанном СП есть предприятия Социалистического и капиталистического типа.
К примеру в Олигархическом СП России есть и госпредприятия, но они все капиталистического типа (Госкапитализм), преследуют цель в получении максимальной прибыли правящим классом. Поэтому такой СП нельзя отнести к Смешанному СП. Большинство публикаций Навального служат этому доказательством. Чиновники присваивают прибыль Госпредприятий.
Кстати в СССР, чиновники не могли присваивать прибыль Госпредприятий, их за это расстреливали и сажали, и  не было цели производства в получении максимальной прибыли, а значит :
В СССР НЕ БЫЛО ГОСКАПИТАЛИЗМА!

ВАша Цитата:
«Демократический социализм» провозглашает так называемое «чистое» социалистическое общество, в котором отсутствуют общественная собственность на средства производства, власть трудового народа при руководящей роли рабочего класса, объединенного и возглавляемого своим политическим авангардом — коммунистической партией, марксистско-ленинская идеология.
Возражения:
1, Если социализм, то только  госпредприятия, колхозы, артели, не преследующие получение максимальной прибыли. Это и есть Социалистический путь развития государства.
2. Правящий класс пролетариат, как и диктатура пролетариата следует заменить на диктатуру трудящихся, потому что в противном случае, крестьяне и интелегенция не будут считаться правящим классом. Такое разделение в 1917-1936 исторически было оправдано в виду особого положения малограмотного отсталого крестьянства. Но сегодня крестьяне это больше сельхоз рабочие.
 3. Демократический социализм предусматривает многопартийность, наличие 2 и более компартий, которые на конкурентной основе защищают интересы Правящего класса.
  Таталитарный путь развития государства может быть  и Социалистическим и капиталистическим.
Так и Демократический путь развития может быть Социалистическим и капиталистическим.
Это 2 разных плоскости пути развития государства, которые могут сочетаться в разных вариациях.

Безусловно, что в Демократическом Социализме народовластия будет больше. На выборах трудящиеся будут выбирать во власть на конкурентной основе Правителя, Правящую элиту и Правящую партию.
 Оппозиционная компартия должна контролировать Правящую партии, элиту и Правителя в интересах правящего класса. Правящая и оппозиционные компартии должны солидарно охранять правящее положение  трудящихся  от Внешних и внутренних врагов.
Уважаемый Медведь!
У Вас великая путаница понятий. Дружеский совет Вам. Обратитесь к работам классиков. Прежде всего работа Ленина "Государство и революция", Маркса "Критика Готской программы" и Энгельса "Анти-Дюринг".
Такие понятия, как "Демократический социализм", "Народовластие", "власть трудящихся" не есть научные, привнесённые буржуазными теоретиками в лексику рабочего класса с целью дезориентации последнего с классовых позиций и формирования мелкобуржуазного сознания в рабочей среде. Эти "друзья народа" вносят в рабочую среду яд либерализма и демократизма, превращая рабочую массу в лавочников и мещан.
Статья Г. Гагиной, опубликованная в старт-топике Ли-Зой даёт Вам исчерпывающие ответы на Ваши ошибки.
Успехов Вам в изучении марксизма.
Уважаемый Гаврош.
 У меня лично нет никакой путаницы понятий.
Для меня все ясно, четко  и понятно.
 У нас разные понятия о Демократическом Социализме.
 Если у Вас есть возражения к "моим понятиям" выкладывайте не стесняйтесь.
Вот товарищ "Ли-За" все поняла и ушла от политической дискуссии.
Вы же пытаетесь не опровергая мои контраргументы, игнорируя их, назвать их ошибочными.
 Это по крайне мере не прилично.

Этапы монополизации:

2.21-1 Демократический путь развития государств, человеческой цивилизации. :
Демократия(власть народа). Многопартийная система. Максимальная роль рядовых партии. Высоки уровень внутрипартийной демократии. Период максимального научного развития теорий государственного строительства ( ТГС), в том числе  и МЛТ.  Самый высокий уровень народовластия.

Народовластие - это сравнительная характерисика, показывающая роль народа в жизни государства. Таких как, территориальная целостность (распад СССР), изменение Способа производства (реставрация Олигархического капитализма в России).
 В тоталитарном государстве роль народа ничтожна. Правители поучают возможность за счет монополизации политической власти менять судьбу государства по своему усмотрению.

2.21-2    Тоталитарный путь развития государств, человеческой цивилизации.
Этапы тоталитарного пути развития:
2.21-2-1  Авторитаризм, власть группы (политической номенклатуры, чиновничества,) Монополизация  партией всей полноты власти в государстве. Начало политических репрессий. Снижение [http://com-forum.ru/forum/index.php?topic=16164.0]Внутрипартийной демократии. [/url]  . Авторитаризм в партийном и государственном  строительстве. Внутрипартийная демократия остается только  для верхушки партии. Формирование единой идеологии через критику ревизионизма и оппортунизма (условные понятия). Смена политической власти возможна только революционным путем (политических  убийств, заговор, переворот, гражданской война). Прекращение развития ТГС- МЛТ* как науки, и превращения ее  в религию. Самый яркий исторический пример - Гитлеровский фашизм. Жесткое быстрое внедрение однопартийности с быстрым переходом к тоталитаризму, обожествлением Фюрера и его учения. Только жесткое быстрое внедрение однопартийности здесь является причиной, а следствием стали миллионы загубленных жизней, разруха, и торможением экономического развития всего человечества.
2.12-2 -2 Тоталитаризм, государство (политическая и экономическая олигархии). Монополизация  партийной элитой всей полноты власти в государстве. Формирование партийно-номенклатурной монополии (для капитализма политическо-экономической Олигархии) за счет укрепления вертикали власти..

 Дальнейшее ослаблениеВнутрипартийной демократии.   . Борьба за однопартийность ,  путем монополизации СМИ, их полной идеологизации, политических репрессий в отношении политических конкурентов. Смена политической власти возможна только революционным путем (политическое убийство, заговор, переворот, гражданской война). Вся история царских семей является наглядным подтверждением революционного пути развития. Канонизация, придание святости ТГС-МЛТ. Вносить изменения в ТГС-МЛТ* позволено только лидерам, все остальные ревизионисты и оппортунисты (условно).
2.12-2-3 Монархизм, власть одного.  Социалистического (или олигархического) типа. Монополизация  одним партийным лидером всей полноты власти в государстве. Полное отсутствие . Внутрипартийной демократии.   Ослабление влияния элиты в пользу одного лица. Усиление репрессий за счет жестокости и размаха, даже против партийной элиты и полная  монополизация СМИ. Жесточайшая цензура. Смена политической власти возможна только революционным путем ( политическое убийство, заговор, переворот, гражданской война). Обожествление партийного лидера-монарха и (ТГС- МЛТ)*, как религии. Пример монархии:
•   социалистического типа  династия Ким в Северной Корее, Азиатский СП в древности.  Таким образом, Азиатский СП должен был пройти все эти этапы эволюции в предыдущей цивилизации.
•   капиталистического типа -семейное государство Иранского Шаха, самодержавие в России. Формирование общественного мнения: «Кто если не Путин!» это превращение убогой посредственности Путина в  «Царя Всея России». Династия Кадыровых в Чечне- яркий пример тоталитарного государства.
•   Процесс тоталитаризации, укрепления однопартийности может происходить только путем монополизации в СМИ и политическими репрессиями, революционным путем. На пример –насаждение фашизма в Германии, Украине. 
•   При тоталитарном пути развития, переход  к массовым политическим репрессиям - неизбежен.

Ну и в конце, традиционно  дружеский совет:
Сначало вникните, и лишь потом возражайте.
За Демократический СССР!